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香港人恨錯了對象 大陸有心無力無名19/09/06(五)09:23:53 ID:TAY3Iw1oNo.443672del
老胡這次去香港,親眼所見一些人家的住房面積只有三十平米左右,房價奇高,年輕人普遍買不起房。 另外貧富差距很大。 依我看,香港總體上這麽富裕,民生問題卻如此尖銳,最大的原因是它過于極端的資本主義制度造成的。

很多人會說,搞資本主義制度的地方多了,住房問題這麽突出的沒幾個像香港這樣。再說,京滬的房價也很高,跟資本主義不資本主義有什麽關系?

老胡8月31日走訪了香港L先生的家。 他34歲,妻子33歲,尚無子。 他作理財顧問,妻子是公務員,兩個人月收入加起來約5萬港幣,在市區比較中心的位置租了一個約30平米的公寓,月租金1.8萬港幣。

先要說,香港住房很難,有幾個原因。第一土地少,但是再少,也不至于蓋樓沒地方。 新加坡的土地更少,如果不算填海造地,只有香港的一半,人口卻只比香港少100多萬。但新加坡政府有決策力,填海造地約200平方公裏,祖屋政策也運行的很好,我參觀過幾個新加坡普通人家,住房都是100平米左右。這樣的住房面積在香港想都不敢想。

香港不是沒有土地蓋房,而是沒有力量協調用哪塊土地、以什麽方式建房。 在香港,要填海造地,要建公屋,政府拿出這些政策,到立法會上都被否決了 ,當年董建華的“八萬五建屋計劃”就失敗了。反對派的理由多的是,他們就是要和政府作對,明顯對民生有好處的政策讓他們給汙名化了,還能夠通過操弄輿論,讓老百姓覺得是政府做錯了。在香港,每一項民生政策通過都舉步維艱,反對派動辄在立法會搞“拉布”(抵制),民主嘛。

另外香港的很多土地掌握在大地産商手裏,他們建樓是絕對以盈利爲目的的。有一些舊樓是五六層的,可以把它們拆掉蓋成幾十層的高樓,讓原來的居民回遷,擴大一點他們的面積,還有很多剩余的房屋,足夠房産商賺的。在中國內地,很多舊城改造就是這樣實現的。但是在香港,這種事情也由于種種阻力就是做不成,政府協調不了。 比如翻建過程中,原來那些住戶住到哪裏去,誰出錢?這個問題在香港就解決不了。 而且那些房屋裏,很多是租戶,有補償款也要給房主,租戶的利益誰來保障?要協調這些問題,香港特區政府是沒有權利和威望去實現的。

如果在中國內地,民生出現這麽大面積且嚴重的問題,政府肯定就行動了。別管什麽道理,把問題解決了再說,老百姓的利益肯定要排在首位。但是 在香港不行啊,全是法律問題,一個套著一個,還沒搞,頭就大了。 所以眼看著嚴重的民生問題一年一年拖下來,越積越大。

京滬這樣的大城市也有“蟻族”之說,但總的來說,“蟻族”被很多人看作自己人生的臨時或過渡狀態,而且成了家的,住二三十平米的人,所占比例很小。即使租房子,總能租個不那麽憋屈的一兩居室吧。 像香港居民那麽惡劣居住條件的,反正老胡在北京新聞圈裏的我們自嘲稱爲的“新聞民工”中是極其少見的。 在北京一直租住30平米左右房子,四五十歲了還沒有自己房子,兩三個孩子,這樣的家庭我真沒見過。

中國實行一國兩制,香港什麽制度,是他們自己的事。但問題是,那些媒體、反對派人士不知怎麽搞的,把香港問題的鍋像變戲法一樣甩到了施行社會主義制度的中國內地頭上。 內地的人均財富比香港低多了,但內地人住的,包括在京滬這樣的城市裏,要寬敞多了。 正常的三口之家,住七八十平米不算大。中小城市住的就更大了。怎麽內地對香港的任何影響都是壞的了呢?內地爲什麽被描述的那麽可怕?我真是覺得香港老百姓很不了解內地,香港的教育,還有輿論有一種強大的力量,要讓香港不合理的東西固化,光榮化,讓人民群衆心甘情願地承受這一切,而最好的辦法就是煽動與內地社會的對立,那樣香港不好的東西也都成了好東西了,爛透的東西也都被貼上“民主自由人權”的標簽。

我想說,中國內地社會真心想讓香港好。老胡看了那些住在蝸居裏的人家,真的很心疼他們,想呼籲國家能夠采取什麽辦法幫幫香港人。 但有一國兩制啊,而且香港對內地元素那麽警惕,大灣區這樣的好規劃也被那裏的一些人往歪了解讀。 如果是一個內地城市的民生搞成這樣,中央早動手了,如果沒行動輿論也不幹啊。 但是香港問題出在沒有解決問題的效率,原因是反對派的阻撓和社會對政府權力的種種限制,而輿論的解讀又恰恰是相反的,使得老百姓恨錯了地方,該恨的沒有去恨,該支持的沒有做到支持,我們又只能在一國兩制那道無形之牆的牆外望港興歎。 事情就是這麽複雜而無奈。
無名19/09/06(五)10:00:01 ID:6fP/0liENo.443674del
>>443672
惺惺作態
香港的居住問題不就是人口政策出了事
大陸熱錢把私人樓宇炒到超高(世界頂級價錢)
然後下游則以每天150的單程證配額
輸入移民把公共房屋資源都搶先拿了。

香港人的出生率比死亡率低
樓房每年建怎麼會搞到好像供不應求
不是極端資本主義
是你共產黨換血政策下所致
無名19/09/06(五)11:08:04 ID:TAY3Iw1oNo.443676del
>>香港的居住問題不就是人口政策出了事
>>大陸熱錢把私人樓宇炒到超高(世界頂級價錢)
>>然後下游則以每天150的單程證配額

香港的已開發土地只有總面積的22%,而新加坡已開發面積超過50%
港府填海造地的政策多次被阻攔
任何一個出生率超低的地區都會輸入移民
公屋不夠,為什麼沒能建更多的公屋?
無名19/09/06(五)11:22:35 ID:TAY3Iw1oNo.443677del
>>而新加坡已開發面積超過50%
修正 40%
無名19/09/06(五)13:37:17 ID:9aIZ.EU2No.443681del
>>443674
港人治港嘛
這是從英國人還在時就存在的問題
"五十年不變"最起碼這還是依照前朝的模式
無名19/09/06(五)15:09:36 ID:2..m862ENo.443683del
先讓中共人死光問題就解決
無名19/09/06(五)15:09:55 ID:mFzXUIOkNo.443684del
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香港特首是北京指派是人人皆知的事,選舉只是形式,選了一些不會做事的垃圾是誰的錯?"阿爺話事"就是最生動的說法.
事實上共慘黨無事不管的性格也在香港出現.想洗白共匪?門也沒有!
無名19/09/06(五)15:32:48 ID:9aIZ.EU2No.443688del
>>443684
就是嘛
香港應該要保持英屬年代時一樣可以自己選港督才對
無名19/09/06(五)16:01:06 ID:4PebUhyMNo.443689del
>>443688
不用普選特首
恢復立法會全面直選就好
無名19/09/06(五)16:06:50 ID:mFzXUIOkNo.443690del
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>>443688
又來這套(笑)
97年前香港是英國的"殖民地"!
所以你說現在香港是中國的殖民地?你要不要查一下什麽是"殖民地"!
麻煩查一下"基本法"寫了什麽!只說香港人也太天真,共匪也把自己寫的中國憲法當成屁了.
無產階級專政?共產黨是無階級!放屁
無名19/09/06(五)16:20:59 ID:9aIZ.EU2No.443692del
>>443690

那麼現在香港如果不是中國的殖民地那麼香港是什麼?
無名19/09/06(五)16:43:18 ID:lqxRt6GsNo.443695del
香港政府繼續裝死不處理問題
繼續用洗版帶風向來討拍
(不知道KMT多氣憤香港豬隊友)
無名19/09/06(五)16:47:44 ID:mFzXUIOkNo.443696del
>>443692
(中國領土內的)特别行政區
百度上的介紹:
特别行政区,是中国行政区划之一,行政区划级别与省、自治区、直辖市相同,是中华人民共和国省级行政区,是指根据宪法规定,在中华人民共和国行政区域范围内设立的,享有特殊法律地位、实行资本主义制度和资本主义生活方式的地方行政区域。特别行政区是我国为以和平方式解决历史遗留下来的香港问题、澳门问题和台湾问题而设立的特殊的地方行政区域。特别行政区的建立构成了我国单一制的一大特色,是马克思主义国家学说在我国具体情况下的创造性运用。特别行政区的成立,有助于维持香港与澳门的繁荣和稳定。除此外,中国内地也有经国务院审批的卧龙特别行政区。

連殖民地是什麽也不知的垃圾快些滾吧,免得自取其辱!
無名19/09/06(五)16:50:33 ID:lqxRt6GsNo.443698del
>>443696
反正只是歷史文件XD
無名19/09/06(五)17:31:13 ID:WD7zQdmYNo.443701del
>>443692
那你有聯合國的證明嗎?
你知道早在英殖時期香港就不被列入殖民地囉~
無名19/09/06(五)17:40:32 ID:9aIZ.EU2No.443705del
>>443701
如果香港老早不是殖民地了那麼香港的港督不就早就可以自己選出來的了?

>>443696
那麼香港不是中國的殖民地所以香港是中國的領土?
無名19/09/06(五)17:43:02 ID:hDxgd1EgNo.443706del
>>443672
就算真港獨了,你們還不是四大家族提款機,還把20%~30%旅遊業從業人士推落海里
無名19/09/06(五)18:20:21 ID:WD7zQdmYNo.443709del
>>如果香港老早不是殖民地了那麼香港的港督不就早就可以自己選出來的了?
英國不同意啊
當年香港不被列入殖民地就是方便未來中國好回歸用的
>那麼香港不是中國的殖民地所以香港是中國的領土?
美國不都講香港是中國國內問題?
國內不是領土是什麼?
無名19/09/06(五)18:31:56 ID:9aIZ.EU2No.443711del
>>443709
嗯...所以說香港是中國國內的問題?
無名19/09/06(五)18:51:02 ID:lqxRt6GsNo.443712del
香港特首回應惠譽降香港信評 稱暴力是影響主因
(都是別人的錯XD)
無名19/09/06(五)19:07:13 ID:WD7zQdmYNo.443713del
>>443712
蔡英文:都是中共的錯,我執政不做事也是中共的臭
好棒棒
>>443711
是啊
>川普1日談到香港的反送中抗爭,稱「香港發生暴亂(riot)」,還說「那是香港和中國之間的事情,因為香港是中國的一部分,他們必須自己解決」。此話一出,立刻得到中國外交部的附和。即便川普才剛剛宣布升級中美貿易戰,中國外交部發言人華春瑩依舊表示,川普對香港問題「說的是對的」。
無名19/09/06(五)19:10:22 ID:lqxRt6GsNo.443714del
>>443713
扯別人幹嘛XD
無名19/09/06(五)19:21:41 ID:9aIZ.EU2No.443716del
>>443713
那麼香港人有多少對現在身為中國人的身份有什麼想法?
無名19/09/06(五)19:25:30 ID:TWAF4m1YNo.443717del
>>443688
对岸的,不是来站位的
看到贵国文教工作如此优秀,不经有感而发
非常感谢你们勇往直前,敢于揭露真相,挑战权贵,推翻一切异类的勇气和精神,看到只有你们真正为香港人民谋福利,为世界人民的幸福、自由而挥汗奋斗,让我们看到了希望,世界是属于你们的
不过我们这边情况稍微复杂一些,由于时间和连接不稳定的关系,不能细说。当年老佛爷不知道发了什么疯和10国宣战,还打赢了,统一了欧亚大陆,无数难民逃向美国,香港作为清朝有志之士与外界的联络地,在之后的美国为首的,被誉为“帝国终结者”的大反攻中,发挥了无可替代的作用,美日韩联合起来推翻了清王朝,与其主力发生了旷日持久的大战,海陆空天无不是战场,清王朝覆灭,而美国国力大损,与此同时第三方势力坐享其成窃取了成果,后来的历史你懂的,欧亚战区退守下来的联合国军,退守台湾,而另一部分也就是在“香港”长达几十年……历史问题遗留至今,所以我们这边一般认为,香港属美解放区,完全地方自治,它不需要被拯救,需要的是我们。空间连接不稳定,时间不多了,我希望能有更多平行世界的朋友相聚于此,分享自己世界的故事……来自c-137
無名19/09/06(五)19:26:20 ID:WD7zQdmYNo.443718del
>>443714
因為共通點都是別人的錯
都是they的臭沒聽過嗎
>>443716
沒有看法
他們開心就好
這是一國兩制下給香港的自由空間
無名19/09/06(五)19:44:50 ID:lqxRt6GsNo.443719del
>>443718
沒有ㄟXD
無名19/09/06(五)20:37:07 ID:mFzXUIOkNo.443722del
>>443711
錯!香港是一個國際城市,各國(由其英美日等大國)在香港有重大的利益,阻人發達如同殺人父母.
無名19/09/06(五)20:59:17 ID:WD7zQdmYNo.443723del
>>443719
好ㄛ
無名19/09/06(五)20:59:42 ID:mFzXUIOkNo.443724del
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>那麼香港人有多少對現在身為中國人的身份有什麼想法?
七百萬人的想法誰說了算?
我只知滿嘴愛國愛港的老早用脚投票!
無名19/09/06(五)21:08:48 ID:hDxgd1EgNo.443725del
>>443724
700萬?把BNO籍的,原來英國籍的,南越南難民,加拿大籍,以及菲律賓勞工去掉,雙國籍去掉,港人有300萬就偷笑了
無名19/09/06(五)21:17:25 ID:WD7zQdmYNo.443726del
你们不懂香港的【民主自由】
https://www.youtube.com/watch?v=cGkzmVaEcMY
無名19/09/06(五)21:21:47 ID:lqxRt6GsNo.443727del
最近警察殺人喔
來看看到最後港府如何解釋!!
無名19/09/06(五)21:26:31 ID:3UR.an1gNo.443728del
>>443722
這個世界上香港是唯一的國際都市?
無名19/09/06(五)22:40:30 ID:hDxgd1EgNo.443730del
>>443727
巴黎警察都殺了11個,瞎了25個了,你知道嗎?
無名19/09/07(六)00:13:46 ID:RWXb5g6ANo.443731del
>>443730
知道又怎樣
現在是在談香港
又不是在談巴黎(每串你一直扯別人 事情不處理繼續裝死)
無名19/09/07(六)00:20:50 ID:mGFwFrh6No.443732del
>>443731
香港有什麼好談的?
無名19/09/07(六)02:15:38 ID:Xh1QouIYNo.443736del
香港沒什麼好談的
只要有點網路能力或新聞閱讀的黃皮膚
都看得出來政府的克制
反正美國開槍打死黑人跟小孩~民主民主!
港警持棍打人~獨裁暴力!
警棍vs民主自由的子彈
果然還是民主自由的子彈~真香~
無名19/09/07(六)02:38:20 ID:Z4aa2mD6No.443737del
>>443736

所以那些國家有反對黨、有媒體、有公民可以提出異議並繼續抗爭,
支那有嗎?
連反對黨都沒有就不要跳針了
無名19/09/07(六)03:09:00 ID:Xh1QouIYNo.443738del
>>443737
美國槍枝問題都一世紀過去了
抗爭?
你在跟我開玩笑?
w

台灣就更別提了
司法被蔡英文掌握在手中私煙案輕輕放下
罪名「移動貨櫃」
你跟我說反對黨公民與媒體的作用何在
(不過如果這種事放在國民黨時期
各種拿著民進黨錢的公民組織早就暴衝了)

何況現在提的還是港警好嗎
中共還沒派解放軍來鎮壓咧
香港一國兩制沒有反對黨、媒體、公民嗎?
你現在對對岸一切的質疑還上不到中共中央ok?
因為中央「還沒出手」呢
無名19/09/07(六)04:17:20 ID:Z4aa2mD6No.443741del
>>443738

語障耶www
公民運動,和公民運動的目的達成,兩碼子事
哪來運動而提出異議了,所以目的就要直接達成的道理?那你直接找個樓跳下去刷首抽還比較快ww

>美國槍枝問題都一世紀過去了
>抗爭?

井底之蛙沒看過就不要出來講
反槍、支持槍枝的異議一直都有
Mises institute成天反對限槍,而反槍團體遊行更沒少過,各種異議一直都在進行討論與溝通對話

>你跟我說反對黨公民與媒體的作用何在

所以停止反抗了嗎?

你今年18了沒,以為吵了就馬上要有糖吃?
也不用看合不合理?
知道甚麼叫公共討論嗎?

而且反對黨、各類媒體異議根本從沒停止過,
所以你在跟我開玩笑就是了w
當然,要爆衝你也可以去爆衝啊,只是嘴砲別人怎麼不去爆衝有啥用?
而如果組織不起來,叫不上跟你志同道合相同意見的,應該要檢討的是你自己和同志的說服力及行動力有甚麼毛病了

預設特定答案就不要講話了,光說不幹更難看啊

>最後一段還是在跳針,不一行一行引了

政府克制個屁,支那除了鎮壓還真的容不下異議咧
美國開槍打死黑人跟小孩,反對黨、媒體齊聲撻伐,法界、社會學界、教育學界進行分析研究,遊行抗爭還是源而不絕
港警持棍打人,還不准人撻伐、媒體拍照;支那把一堆黨內黨外、大學民間的異議人士關光光,網路訊息/關鍵字鎖光光,微博刪文刪光光
連異議表達傳播的空間都沒有還真克制咧,先把網路長城廢了再來說行不行?

你肯定是個沒有網路能力或新聞閱讀的黃皮膚啟智兒
無名19/09/07(六)04:17:59 ID:Qt5ogIAsNo.443742del
>>443739
>Mises institute成天反對限槍,而反槍團體遊行更沒少過,各種意義一直都在進行討論與溝通對話
對嘛,溝通了一世紀人還是一直有人被開槍死嘛
所以請問選票結構改變了什麼?
跟你講啦死人這種事換在台灣這邊早就兩黨無異議的給你過了
為什麼改變不了就是槍枝既得利益者過於強大嘛

>知道甚麼叫公共討論嗎?
知道什麼叫選票嗎?


>美國開槍打死黑人跟小孩,反對黨、媒體齊聲撻伐,法界、社會學界、教育學界進行分析研究
研究結果警察無罪謝謝

>政府克制個屁,支那除了鎮壓還真的容不下異議咧
請問佔領華爾街政府改變了什麼?
喚醒美國貧富差異了嗎?

>公民運動,和公民運動的目的達成,兩碼子事
對對對
總之我們要街頭運動
但不要達成
是這種意思對吧?
那麼香港已經上民眾上街還各種對港警的暴力了
放在美國不止都要迅速度訂定不准上街口罩跟安全帽,更甚直接開槍打死
請問你所謂的公共討論在哪裡?

>支那除了鎮壓還真的容不下異議咧
再說一次,現在還是香港政府站第一線,中共中央還沒有開始介入
無名19/09/07(六)04:20:30 ID:Qt5ogIAsNo.443743del
>你今年18了沒,以為吵了就馬上要有糖吃?
>也不用看合不合理?
>知道甚麼叫公共討論嗎?
公共討論需要槍榴彈跟燃燒彈? 公共討論需要切警察手指? 需要妨礙交通?
我看不懂香港的公共討論在哪?
還是你要舉例一下在美國的反槍遊行
有美國人去毆打美國警察,沒被當場擊斃的?
無名19/09/07(六)05:13:32 ID:SStOEh.YNo.443744del
>>443742
buzzorange算是親綠的媒體了,沒問題吧?
>鑑於香港機場毆人事件引發負面觀感,今天(8 月 18 日)這場流水式集會特別強調「和平、理性、非暴力」,著黑衣的示威者直到晚間 10 時前,幾乎無人穿戴象徵因應激烈抗爭的防護裝束,讓香港親中勢力及中國方面,暫時失去作文章及帶風向的口實。
https://buzzorange.com/2019/08/19/the-1-7-million-hong-kong-people-attended-the-protest/

至少香港和理非遊行,警察沒有動手打人,對吧?
但部份香港人想要破壞交通跟公家機關運作
還在車廂跟其它民眾暴力相像
港警不出面難道讓你們倆在那邊打到死?

如果你們一昧推說是阿共那麼派人來煽風點火
那麼我請教你,為什麼其它和理非的遊行民眾時間一到就各回各家各找各媽?
沒有跟你們所謂的「偽裝大陸人」一起破壞秩序?
破壞秩序又屢勸不聽被k是應該的,難道為了反共所以秩序都不用維護?
跟民眾打架叫「公共討論」嗎?
妨礙交通叫「公共討論」嗎?

如果你們要說激烈暴力抗爭才叫民主自由
啊人家法國黃背心美國華爾街也一樣激烈暴力抗爭,對吧?
但是有人會說法國黃背心美國華爾街的暴力抗爭,警察不該維持秩序或暴力驅離嗎?
當然我知道你們一提到歪鍋的民主自由立刻又轉個邏輯
說國外的子彈跟警棍叫民主自由,港府的警棍叫獨裁暴力嘛
民主自由的子彈真香~

難怪民進黨只要整天罵阿六,什麼貪污還是政策錯誤大規模無薪假都輕輕放下
反中能超越司法超越監督超越民意
厲害了我的「民主自由」
無名19/09/07(六)07:41:16 ID:lJ44cPMoNo.443745del
>美國槍枝問題都一世紀過去了
https://www.youtube.com/watch?v=DhcmbBOBCTs
美國的「擁槍議題」到底在吵什麼?為什麼槍支對美國人這麼重要?
無名19/09/07(六)07:44:23 ID:lJ44cPMoNo.443746del
>反正只是歷史文件XD
《美中三公報》也是歷史文件!
支那快點廢除!
無名19/09/07(六)08:08:35 ID:RWXb5g6ANo.443749del
>>443744
那香港就繼續阿
民進黨會很感謝你們幫忙助選!
無名19/09/07(六)08:23:06 ID:SStOEh.YNo.443750del
>>443745
呵呵,照志褀這樣「制衡政府」的講法
怎麼不說每個國民都發10顆手榴彈就好
最省錢不只解放軍會怕政府也會怕呀
https://youtu.be/pY7LCwKMuv0?t=245 [展開]

何況現在美國市民真要對抗政府暴政
美國軍隊/武警現在民間槍枝的力量是對等的嗎?
總有人以為美國獨立這種人民全部站起來對抗政府軍的事很容易發生
先想想台灣綠的要反抗政府,藍的不會動
藍的要…不藍的在哪個時候都不想反抗,哈哈
要搞所謂的武裝革命,第一要國外勢力介入
而現在最會武裝支持國外的正是美國
所以NED會支持美國人推翻美國政府? 這不是搞笑嗎?
第二要長時間發展,擴大組織和戰鬥訓練
才能跟高組織度的政府軍抵抗
槍枝協會現在再多把槍頂多也只能幹掉登門的警察
真要叫一整隊的人來你還不是要乖乖葛屁
當年阿共能號召幾百萬農民打敗國民黨你以為有那麼簡單啊
不是有武器就能制衡政府的

>>443749
香港繼續說真的台灣也管不著
不過失望的是黃之鋒這樣的人就是

>>443746
ECFA是糖衣毒藥
蔡英文快點廢除!
無名19/09/07(六)08:41:20 ID:RWXb5g6ANo.443752del
看起來現在要造偽證跟秘密審判喔
醫護人員跟傷患無緣無故失蹤
警察無緣無故沒有搜索票闖入醫院學生宿舍民宅
砍人的變成原告 被砍的變成被告
XD
無名19/09/07(六)09:33:44 ID:r92uF0bcNo.443755del
>>443676
香港人是挺認同這位分析
說穿了現在香港所有問題來自於土地問題
然後可悲地每次討論到這問題也會離題到一千百萬里遠
無名19/09/07(六)09:39:20 ID:SStOEh.YNo.443757del
>>443755
當初就搞不懂這些自己過不好的人
不去砸豪宅或炒地皮的有錢人
去搞機場地鐵政府幹什麼…
還好這裡是匿名版19/09/07(六)10:15:04 ID:EcP0V52oNo.443759del
>>443757
「攬炒」這個詞的意思其實就是同歸於盡

現在香港有一批人是覺得自己一無所有
所以要這地方化為一片焦土一起覺得不好
都這麼多年了黃子華的魚蛋論依然說得沒錯

當然我們都知道香港的情況再惡化下去,那些有錢人能去的地方多了
要留在這片焦土的只有當初覺得自己一無所有的人

這是焦土派的想法

至於為什麼要搞機場跟地鐵
他們的想法是
機場是航運樞紐,所以針對這地方能造成很大損失,從而迫使政府讓步
而且外國遊客多可以作有效的宣傳
至於被阻礙的旅客跟誤捕的"間諜"
蠢貨!我們的事業是正義的!

至於地鐵?港鐵公司跟警察勾結耶!(笑
這不是敵人還是什麼!
無名19/09/07(六)10:31:46 ID:3XoQuu86No.443765del
>>443755
民主制度有糾錯能力嗎?

如果說以前有糾錯能力的話,
在媒體被資本掌控,以及互聯網科技發展帶來的資訊氾濫之後,
有效的糾錯政策,因為無法達成民眾共識而受阻,
民主制度已經不能糾錯,能夠糾錯的制度已非民主
一種制度原來是優秀的,因為時勢的變化,現在陷入平庸
一種制度原來是平庸的,因為時勢的變化,現在反倒優秀
這也算是佛教說的「盛者必衰 諸行無常」吧
無名19/09/07(六)10:33:56 ID:SStOEh.YNo.443766del
>>443759
如果抗爭人民把政府當敵人
那政府把這些抗爭人民當敵人很像沒什麼不對的
就別假腥腥被毆打時哭著喊我們是弱小的~
無名19/09/07(六)11:03:02 ID:EcP0V52oNo.443775del
>>443765
香港人現在覺得特首不是民選的
所以沒法代表他們利益
只要選一個民選特首出來,就自然所有問題迎刃而解
你信嗎?

>>443766
所有抗爭其實也是把政府當敵人的
關鍵在於雙方的"手段"
政府的手法固然值得商確
但這兩個月來示威者的手法...也是愈來愈過火的
最近在哭的831導火線是什麼來著?
無名19/09/07(六)11:14:20 ID:P9pKYN0YNo.443779del
毛澤東殺了多少人?賣了多少中國人過了快半個世紀
天安門上還是有毛魔頭
無名19/09/07(六)11:23:43 ID:SStOEh.YNo.443788del
>只要選一個民選特首出來,就自然所有問題迎刃而解
>你信嗎?
貼一下竹老闆,對岸都在等著看笑話呢
https://youtu.be/h7u6Qgh4JCY?t=1399

為什麼大陸人民不響應香港推翻共產黨
因為大陸人民看台灣亂象都看了30多年了
民選所有問題迎刃而解就是個宗教問題,不存在的
台灣民選也沒解決所有問題呀,何況一國兩制的香港
到時選民一定會台灣一樣操作反共言論把香港問題的鍋全推給阿共
反正我們怎麼選香港都那麼爛就是中共在下指導棋啦
就是中共在打壓香港啦,就是中共黑手在balabala啦
蔡英文這招玩得多溜,大家還看不懂嗎
無名19/09/07(六)11:24:49 ID:NLWfTNrkNo.443789del
>>443788
你們不處理香港的問題讓她有這個機會 怪別人喔!
無名19/09/07(六)11:25:44 ID:P9pKYN0YNo.443790del
舔共網軍都不把自家人當人看了嘴再多也沒意義www(看向劉曉波
無名19/09/07(六)11:26:38 ID:SStOEh.YNo.443792del
>>443790
蔡英文現在還把李明哲當自家人嗎www
無名19/09/07(六)11:29:31 ID:SStOEh.YNo.443793del
>>443789
你們是誰呀ww
中共尊重香港繼續亂不出手,一路亂到台灣投票
親中的任何勢力都不會贏蔡英文
所以從從林鄭的錄音中已經間接得知
中共早就不在乎台灣選舉結果了好嗎
還不如讓蔡英文繼續搞爛台灣www
無名19/09/07(六)11:29:38 ID:P9pKYN0YNo.443794del
>>443788
哈明明就是自己當狗看不慣周圍的華語圈的不是狗所以眼紅?www
看看五毛都把鄰居國家都取綽號了

繼續當狗吧你www一生都活在共產黨淫威之下
無名19/09/07(六)11:31:07 ID:SStOEh.YNo.443795del
>>443794
真可惜我明年1月還要去投票呢
把我這區某個很囂張的立委拉下來
呵呵
無名19/09/07(六)11:35:19 ID:P9pKYN0YNo.443796del
>>443792
哇!一副是自己逮捕人說是別人的問題一樣wwww
我說劉曉波問題比較早應該你先回達啊?
怎是發問者變被問者?
你媽沒教你被問問體就要好好回答?
喔對我都忘了你祖母祖父是文革遺孽專門鬥師鬥父母的所以這一點道理當然學不會
無名19/09/07(六)11:37:03 ID:SStOEh.YNo.443797del
>>443796
嗯嗯
繼續迴避問題吧
無名19/09/07(六)11:37:05 ID:P9pKYN0YNo.443798del
>>443795
喔~沒圖沒真相先說說中華民國萬歲反攻大陸漢賊不兩立
要不然你就是第五縱隊,是匪諜
無名19/09/07(六)11:38:44 ID:P9pKYN0YNo.443799del
>>443797
你都沒回答了我要回答啥?
中共講法理嗎?
無名19/09/07(六)11:39:16 ID:m.QshT4YNo.443800del
>>443793
喔 那就好XD
無名19/09/07(六)11:40:03 ID:P9pKYN0YNo.443801del
>>443797
說話啊!
為啥我先提問你都沒回達我要回答(雖然我已回答
無名19/09/07(六)11:41:20 ID:P9pKYN0YNo.443804del
舔共的腦子邏輯都有問題嗎?
無名19/09/07(六)11:42:26 ID:SStOEh.YNo.443805del
>中華民國萬歲反攻大陸漢賊不兩立
你先叫蔡英文說呀www
人家可是連憲法中的「統一前之需要」都不敢講的總統咧www
無名19/09/07(六)11:52:37 ID:P9pKYN0YNo.443806del
>>443805
老子跟你說話你媽的又是叫別人喊?
你他媽的老師沒教你別人問你問題就要自己回答嗎?資源教室老師可是很辛苦的你他媽的是不懂嗎?你知道教你這種邏輯有問題的學生很辛苦嗎?
沒有!因為你的應對說明一切
就是問題丟給別人

我問你問題你卻叫A回答
無名19/09/07(六)11:56:21 ID:SStOEh.YNo.443808del
>>443806
台港不也把問題丟給別人
蔡英文:都是阿共的臭
香港:都是阿共的臭
都是they的臭,我沒臭!
無名19/09/07(六)11:59:10 ID:rhFfH6CsNo.443810del
>>443808
幹!真的是無藥可救
無名19/09/07(六)12:02:04 ID:m.QshT4YNo.443812del
>>443810
別人問他 他就耍賴
跟你一直離題
無名19/09/07(六)12:05:55 ID:zf9rQad2No.443813del
>>443812
阿舅腦子有洞啊
誰準這個跟韓國於同等級的廢物當網軍的
啊...不
韓國瑜還比他強,至少還能當橡皮圖章市長
無名19/09/07(六)12:07:01 ID:EcP0V52oNo.443814del
>>443788
你看看443674就知道為什麼我幾篇回覆也感到悲觀
無名19/09/07(六)12:17:10 ID:zf9rQad2No.443815del
>>443814

都沒民選民眾提名的特首出現,你就把話說完真是預知啊
要是解決怎辦?馬上從101樓頂跳下去?
只要黨還抓住香港的脖子就解決不了的事用屁眼想都知道

結論中共一天不死光 香港和中華民國不會好
無名19/09/07(六)12:28:03 ID:EcP0V52oNo.443816del
>>443815
假設那天來臨
我應該會被吊死在燈柱(非智能)上吧
無名19/09/07(六)14:03:26 ID:ego43lqwNo.443820del
反送中開始後新聞版這邊就固定有幾個三毛(或許是一整群
整天說中共有多好,台港有多差如何如何
被論破後就只剩頻頻跳針不正面回答
因為模式很固定,要看出不難
奉勸各位別幫牠們增加業績了
無名19/09/07(六)14:32:38 ID:pe7D9SR.No.443821del
>>443820
1450很愛貼標簽嘛
你們的主子利用香港來給自己貼金貼得很爽啊
無名19/09/07(六)15:58:20 ID:RWXb5g6ANo.443825del
>>443820
大概五串!!
無名19/09/07(六)21:03:35 ID:Fexs023UNo.443832del
>>443779
反獨大屠殺,血染密西西比,林肯的雕像還是美國最偉大的總統
>>443815
川普被調查“通俄門”,真成了會被彈劾。這些提名議員通美通英,還能提名?
無名19/09/07(六)21:59:19 ID:H7v8hR2.No.443840del
>>443832
對啊~在美國彈劾,彈劾人還可以沒事
在中共彈劾你他媽的等著被合諧
無名19/09/07(六)22:49:49 ID:ErItLHtUNo.443842del
美國政治制度下的執政黨政府就更沒有什麽“自我糾錯的能力”,有的不過是一個政黨糾另一個政黨的錯的能力最多了。
美國政府曆史中一個政黨糾另一個政黨的錯的能力,以禁止聯邦政府資助涉及墮胎的外國NGO的《墨西哥城政策》來回折騰最具代表性:
雷根先發布《墨西哥城政策》,然後克林頓糾雷根的錯廢除這個政策,然後小布希糾克林頓的錯恢複這個政策,然後歐巴馬糾小布希的錯廢除這個政策,然後川普糾歐巴馬的錯恢複這個政策。
如果歐巴馬不糾小布希的錯,或許能表明美國政黨真有“自我糾錯的能力”。
同理,只有川普不糾歐巴馬的錯時,才能表明美國政黨真有“自我糾錯的能力”。
可以肯定的是今後民主黨誰上台都會糾川普的錯,將重新廢除《墨西哥城政策》。
如此往來,再過一個世紀也打不住。
此外好幾位2020民主黨總統候選人就已經放言一旦當選將重新加入《巴黎氣候協議》。
但只會糾政敵的錯的制度不能稱爲有“自我糾錯能力”。
無名19/09/07(六)22:55:33 ID:RWXb5g6ANo.443843del
>>443842
請問你看得懂你自己在寫甚麼嗎?
無名19/09/07(六)23:34:43 ID:ErItLHtUNo.443844del
>>443843
糾錯需要有共識,有定論,
如果政黨輪換就糾過來又糾過去,
那不能叫自我糾錯
無名19/09/07(六)23:36:50 ID:RWXb5g6ANo.443845del
>>糾錯需要有共識,有定論
什麼跟什麼啦
前後矛盾
無名19/09/08(日)05:46:45 ID:ncFRsdy.No.443853del
>>443844
你還是貼貼軍武圖就好了
無名19/09/08(日)06:02:11 ID:WTFj8djwNo.443854del
>>443842
這位不知道是不是大陸朋友的人
在大陸政府跟日本建交的時候
當時的外交體系是沒有那麼仇日的
但是在跟日本談判的時候發生一些曲折
所以大陸方面開始拿一大堆仇日抗戰大屠殺的事搞氣氛
迫使日本做出一些讓步,然後如此反覆
所以有一些政策中共方也有做出調整
這種調整不一定是「糾正錯誤」而是「靈活運用」
你要說的是一種大方向式的定論,例如德國反核啦
以色列國防自主等等
我認為美國在健保跟槍枝的問題上的拉扯才是「無法糾正錯誤」的案例
因為這種東西太影響民生了
我認為槍枝跟醫療對生命的危害是根本沒有妥協的空間
當然或許美國認為資本主義還是反抗暴政價值比生存更高什麼的
那讓美國人去堅持他們的正確吧
總之這塊明顯是美國自己在空轉無法想通
無名19/09/08(日)19:04:38 ID:w1g3aL8ENo.443874del
>>所以大陸方面開始拿一大堆仇日抗戰大屠殺的事搞氣氛
就和小蔣讓人砸了美國大使館一樣,威權政府都是相似的

>>我認為美國在健保跟槍枝的問題上的拉扯才是「無法糾正錯誤」的案例
民主政體因為黨爭惡意拉扯,專制政體反倒可以堅持國策不動搖


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