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無題無名18/10/18(四)20:24:01 ID:vO3fOvwUNo.722211del
【情報】高橋製作人談『異度神劍 2』、『黃金之國 伊拉』及移植『異度神劍 X』的難處
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=31587&snA=9613&tnum=1
JPET 沒人回? 酸民勒?不見了?沒被酸?
無名18/10/18(四)21:28:51 ID:bfrysWXANo.722215del
>SUNNY 高橋:XB2繼續賣我就能做XBX移植!
連NS都沒的空氣大將
>Odnetnin 是說移植應該也不是由他們來移植,所以可能檯面下有外包在運作也說不定。個人還是樂見出X,尤其希望可以支援中文...
消毒說不買遊戲的大將
> wkw XBX容量只有22.7GB 現在很多NS遊戲也是差不多,困難應該在於硬體架構
貼不出遊戲狂被水桶的大將
無名18/10/18(四)22:11:33 ID:3Px4ZKGkNo.722222del
還我XBX,或上XBX2啊 = =
開機甲在那邊晃比本篇好玩多了
無名18/10/18(四)23:48:15 ID:mrts3XjkNo.722232del
>>722222
XBX我沒玩過,不過看介紹影片我滿有興趣的

但是考慮到人物建模等等的部分,要重製或許真的有難度吧
無名18/10/18(四)23:56:11 ID:mRGQ9G6oNo.722233del
>>722222
>>722232
原來開機甲到處晃的劇情0分糞作也有興趣
這想法我也是醉了
無名18/10/19(五)00:50:21 ID:r0Mt3.QINo.722242del
>>722233
FF15:?

或許XBX劇情的確是個死穴,不過我想把他當類網路遊戲來玩的話應該還是有他的樂趣,不需要為了一個缺點就全盤否認一款遊戲其他的優點,至少XBX應該還沒有淪落到自由戰爭那種被玩家婊到讓親生父親都打算把他埋葬在歷史的黑暗中不再提起的狀況吧?你有聽過索尼在2015年過後再提起自由戰爭過嗎?
無名18/10/19(五)10:30:57 ID:2mNJbesQNo.722273del
>>722242
扯其他遊戲幹嘛
意思是說XBX只差在沒比自由戰爭慘嗎?
無名18/10/19(五)11:02:34 ID:DMy1jl.6No.722274del
>>722242
XBX劇情只有序章篇 不要拿來跟FF15比好嗎 起碼FF15把整個故事講完
無名18/10/19(五)11:43:46 ID:mGNMcUdgNo.722278del
三廠移植有問題就一直嘴三廠技術力問題

現在二廠有障礙後就說的又不一樣了
無名18/10/19(五)12:45:24 ID:YUbXU7EgNo.722289del
>>722242
自由戰爭就系統來講是欠打磨
前期實際玩算好玩
變爛作的原因是平衡性太差 後期很多關卡是設計來搞人用的
但不代表他真的有多爛
我也不懂為什麼Sony一定要在2015年以後提它
宣傳期過了都發售了是還要提什麼
無名18/10/19(五)14:52:02 ID:mGNMcUdgNo.722295del
豚鄙視畫餅
然後現在三年沒新消息就是被拋棄的黑歷史糞作

豚邏輯
無名18/10/19(五)15:37:31 ID:r0Mt3.QINo.722300del
>>722295
https://soma-bringer.blogspot.com/2018/07/vita_54.html

如果這種製作人做到一半跳船的遊戲都不能算黑歷史糞作的話,那我看照你的邏輯天下就沒有糞作可言了

別把我跟你這種評論遊戲是看平台不是看實際內容的傢伙想成同一種人,對我來說一款遊戲無論他平台在那邊,好就是好,不好就是不好,不會因為是在那個平台我就特別吹捧或者特別黑
無名18/10/19(五)17:05:48 ID:mGNMcUdgNo.722314del
>>722300
自己莫名其妙拉FF15出來跟XBX比
現在突然變中立了?
無名18/10/19(五)17:25:02 ID:r0Mt3.QINo.722321del
>>722314
我一直以來都是走中立路線,提FF15是因為這個例子剛好可以打臉上面那個無腦黑而已

無論是在未來,或者是過去的言論中,你都不會看到我說因為一款遊戲是出在哪台主機,就說那款遊戲很好,或者那款遊戲很爛,我評論遊戲一項是針對遊戲本身,跟登陸的平台無關。

同時你也不會看到我因為一款遊戲是出自某個廠商,就特別只陳述遊戲的缺點或優點,自由戰爭我也有稱讚他嶄新的移動理念,但是這個優點並不能抵銷他劇情未完成、系統失衡等等缺點的存在
無名18/10/19(五)17:26:58 ID:DMy1jl.6No.722323del
>>722321
貶FF15捧XBX證明你自己才無腦黑

FF15比XBX好玩多了 XBX刷地圖刷到吐 打擊感比支那垃圾網遊還差 大地圖很空洞 劇情只有講了序章

還有臉提FF15比喔
無名18/10/19(五)17:28:58 ID:r0Mt3.QINo.722324del
>>722323
我倒是想問,在我說的內容中我有特別貶抑FF哪一點嗎?還是說你自己只看到了我打了個「FF15:?」就立刻聯想到FF15有哪些缺點呢?如果是這樣的話那貶抑FF15的人不是我,而是你自己

至於每個玩家喜歡的遊戲不同,就像同樣是網路遊戲,有人喜歡楓之谷不喜歡RO,有的則是反之,對於他人的遊戲喜好我不多做評論
無名18/10/19(五)17:35:42 ID:DMy1jl.6No.722326del
人家提劇情0分糞作你提FF15什麼

說到劇情爛 薩爾達沒劇情你怎不提?

FF15又不事劇情爛 而是劇情不是大眾喜歡的走向而已

再說XB這系列垃圾遊戲不要提了

根本純刷刷刷遊戲
無名18/10/19(五)17:46:56 ID:r0Mt3.QINo.722327del
檔名:1539942416943.jpg-(66 KB, 338x652)
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>>722326
我是覺得一款遊戲除非缺點真的太明顯,太多玩家不能接受,否則沒有必要將其貶抑成這樣,這只是單純的讓你的言論被其他人認為偏頗沒公信力而已
無名18/10/19(五)17:50:36 ID:Z8Lq0/p.No.722328del
>>722327
任屯很愛灌票

而且每個人對每個遊戲標準都不一樣

薩爾達沒劇情卻GOTY 多重標準是要怎麼比 公平嗎?

我只看遊戲品質

你看評價說明你是真的無腦
無名18/10/19(五)18:01:47 ID:r0Mt3.QINo.722331del
>>722328
的確每個人對遊戲的標準不一這點我同意,不過這不應該成為毫無原因的將他人喜歡或者感興趣的遊戲拿來貶抑的理由

另外強調自己只看遊戲品質的前提之下又不想接受其他玩家看遊戲品質所得出來的結論,這種「我覺得好大家就要覺得好,我覺得不好大家就要覺得不好」的主觀概念要說我無腦你不覺得立場不太穩嗎?

舉個例子吧,我很喜歡噬神者,但是在有理可循的前提下我並不否定其他玩家覺得噬神者有的缺點,只因為「我喜歡」就否定了別人的「可是這邊有缺點」只會讓言論變成強辯,缺少公信力,反之亦同
無名18/10/19(五)18:25:14 ID:Z8Lq0/p.No.722333del
>>722331
XBX的缺點我講很多了好嗎?都被你無視耶

而你貼評價來貶FF15 事實上FF15品質真的不如XB嗎?

現在任屯造神高橋 一下子最強JRPG一下子JRPG天花板

FF15就是把傳統的JRPG徹底的開放世界化
加油站就是一個小村落 小據點/冰之迷宮藏在瀑布後方

戰鬥系統不像XBX學網遊一樣無腦 站定點 隔空攻擊
跑地圖刷刷刷 劇情不完整只有序章也沒事先說就發售
裝甲設定的遊戲卻毫無打擊感跟重量感跟厚實感

事實證明FF15品質遊戲性遠比XBX高

而你只會被評分牽著鼻子走 無腦跟風 不就證明你無腦嗎?
無名18/10/19(五)18:38:22 ID:r0Mt3.QINo.722336del
>>722333
所以你的理論就是「每個人對每個遊戲的標準都不一樣,但是只要跟我的標準不一樣的人就是無腦」摟?

以我的角度來說,像網遊的遊戲也沒什麼不好,我現在雖然基本上沒碰什麼網路遊戲,但久久也會享找個RO私服享受一下打怪湊素材刷裝備的快感

至於FF15品質如何,我只能說我從頭到尾沒有一句壞話,都是你們自己想出來的。我也沒有否認過你們覺得FF15優秀的地方,反倒是你想盡理由就是非得要我同意「FF15比XBX優秀」這個打臉你自己說的「每個人對每款遊戲標準都不一樣」的言論,我也沒有像你這樣找盡理由把一款遊戲捧上天或者貶入地,就算說這個不算無腦,但剛愎自用同樣也不是一件好事
無名18/10/19(五)18:39:57 ID:Z8Lq0/p.No.722338del
>>722336
你如果只是想說"你是錯的而我是對的" 那你省省 我懶得跟你多說了

要麻你就說說看XBX哪裡品質高?哪裡有創意?

FF15優點我說很多了
XBX的缺點我也說很多了

你全部都無視 一直在盧
然後拿評價來貶FF15 那些投票的人智商有先測過嘛?沒有麻www
無名18/10/19(五)18:40:56 ID:NwTjv9zENo.722340del
>>722335
我也想問問那你打個FF 15: ?是要幹嘛
想酸如果勇敢承認還算是有guts
結果從頭到尾不就這個反常理的舉動回答(因為你說你沒批評FF 15)讓我覺得你根本在裝傻
無名18/10/19(五)18:50:25 ID:r0Mt3.QINo.722343del
>>722338
我沒有無視,我一直都秉持著不否認任何實際存在的優缺點的理念,就像你說的FF15的地圖設定很優秀這點,以及你說XBX太像網路遊戲、打擊感太弱你不喜歡,這些我都沒有否定,因為這的確是這些遊戲實際上存在的優缺點,『而且每個人對每個遊戲標準都不一樣』,所以我尊重你的標準,並不打算對你的標準來做任何的批評。反觀你對於跟自己標準不同的評論者就冠以「無腦」、「沒測智商」等等的言論,這些話語是能讓你的理論更加有公信力,還是讓你的理論看起來更向是剛愎自用的獨白,關於這點我就不多說什麼
>>722340
要舉反例最有公信力的方式不是「由反對者自己說出來」,而是「由護航者自己說出他們知道那邊有問題的點」
無名18/10/19(五)18:51:55 ID:Z8Lq0/p.No.722345del
>>722343
一直在這邊宣揚理念 還不如討論遊戲優缺點

說一套作一套 跟屯根本一樣
無名18/10/19(五)18:53:33 ID:NwTjv9zENo.722347del
>>722343
你認錯人了
還有
你還是沒回答我的問題
無名18/10/19(五)19:02:03 ID:r0Mt3.QINo.722348del
>>722347
我已經回答你的問題摟,我就只是提出FF15這個遊戲,其他的我沒有多說,是護航者自己讓FF15成為對比的例子的。至於你如果想追根究底的問我為什麼會提出FF15,那我的回答是「我突然想到就打出來了,所以其他的我沒多說,沒有稱讚,但也沒有批評」,這樣滿意了嗎?
>>722345
對你來說跑圖打素材刷裝備是缺點,不過對我來說是可以帶給我樂趣的優點,這樣就夠了。知道『每個人對每個遊戲標準都不一樣』卻不懂得尊重他人不同的標準的作法只會讓你的行為看起來幼稚不合理罷了
無名18/10/19(五)19:29:53 ID:AVtiw5IENo.722352del
>>722348
>原來開機甲到處晃的劇情0分糞作也有興趣
你:FF15:?
無名18/10/19(五)19:58:24 ID:NwTjv9zENo.722355del
>>722352
裝睡的人叫不醒,我看開了,再多說無益
無名18/10/19(五)20:05:00 ID:YUbXU7EgNo.722357del
>>722300
作到一半跳船?
你斷章取義還挺厲害的 這篇文章也沒寫到他那裡中途跑掉
事實上吉澤是已經作完遊戲了 但發售後負評很多發言又不適當 才走人的
Sony在那時候卻也還是想維持這遊戲熱度
除了patch了新模式之外
還出了新的角色曲
無名18/10/19(五)20:30:35 ID:r0Mt3.QINo.722359del
>>722355
作為想憑空捏造,硬是想要我說「我想酸FF15」卻苦無切入點的你可沒有立場可以使用這句台詞呢

>>722357
負評很多那為什麼他不把遊戲修改到沒有負評?看看無人深空,這東西再初發售那段期間的負評潮應該是史無前例的吧?但是這款遊戲的製作人沒有因為負評朝就就把遊戲放著死,而是閉關努力把遊戲修改到至少讓這款遊戲可以讓半數以上的玩家可以接受,對比之下吉澤純一做的事什麼鬼事?嘴上講著「付費DLC是為了讓遊戲長期經營」,結果不到一年就喊著「JOJO!我不當製作人啦」落跑了,說句難聽一點的縱觀遊戲史上有幾位可以像他這樣做的失敗就選擇逃避的製作人有幾位?至少在我的遊戲生涯中我只有看到這傢伙而已

另外自由戰爭的確是如你所說,有做了些微的修改,但是改到的都是些毛皮,真正需要改的、需要追加的東西一項沒看到,廣告片中可以開出場的跟敵人對槓的掠奪者呢?貝爾朵麗倩的小槍和烏貝的拳套呢?那個要消耗現實時間還讓你的武器有Debuff的低能工廠設計呢?故事的後續呢?遊戲內敵人的平衡呢?這些對遊戲來說重要的東西有改到嗎?看到Sony狂出角色曲更讓我覺得火大,敢情自由戰爭是一款音Game不成?

另外你不用想扭曲我的意思,那篇文章的撰文者就是我本人,我裡面寫得很清楚了,這傢伙就是做到一半落跑,在大多數的玩家眼中他就是做到一半落跑,至於像你這種看廠牌沒思考的玩家我也不打算說服你,我不是那種在海邊撿到爛木頭還想把他做成雕刻的人
無名18/10/19(五)20:31:54 ID:vTxOzrXgNo.722360del
>>722348
先把你玩過FFXV和XBX的證據拿出來
以免又是一個玩空氣的
無名18/10/19(五)20:37:21 ID:r0Mt3.QINo.722361del
>>722360
實際上這兩款遊戲我都沒有碰過,XBX只有看過介紹片大約瞭解一下遊戲方式,而FF15則是在朋友的聚會上聽朋友陳述對這塊遊戲的看法,所以我對這兩塊遊戲都沒有做特別的吹捧和批評,只有說「XBX如果移植到Switch會有興趣」而已,至於FF15我則是沒有做評論
無名18/10/19(五)20:42:18 ID:vTxOzrXgNo.722363del
>>722348
還有在講到劇情0分糞作的時候
就會「突然想到」FFXV?

我想有智商的人都知道這是什麼意思吧
就只有自己還在硬凹w
無名18/10/19(五)21:06:19 ID:Z8Lq0/p.No.722364del
薩爾達劇情一張白紙還不是可以靠撿大便玩一整年
無名18/10/19(五)21:58:06 ID:YUbXU7EgNo.722368del
>>722359
喔 原來是騙點擊率啊
難怪看起來就是篇廢文
無名18/10/19(五)22:01:44 ID:YUbXU7EgNo.722371del
>>722361
沒玩過的XBX就能腦補當成類網遊就會好玩
有玩過的自由戰爭明明有優點在也能評為糞作
到底是誰在看廠牌說話
無名18/10/19(五)22:38:17 ID:r0Mt3.QINo.722378del
>>722368
怎麼著?一開始以為對自己有利就拿出來說嘴,發現對自己不利就急著叫別人閉嘴,你是伊森‧葛特曼的傳人不成?

>>722371
首先,你應該要先找出我那邊有說「XBX這款遊戲對大部分玩家來說會是好玩的」的言論,才能讓你的第一句話成立

再來第二句話,是的,自由戰爭有其不可抹滅的獨特性和優點,但是相對的他的缺點也同樣不可抹滅,而且其缺點已經嚴重影響這塊遊戲的可玩度。大多數共鬥遊戲都可以讓玩家隨著遊戲時間增長,而學習到對應各種敵人的攻擊模式(當然能不能正確對應就是玩家個人素質差異),但是自由戰爭因為過度的失衡,而失去了這個讓玩家在「狩獵遊戲」中體任到「自己隨著完的時間增加而變強了」的成長感。試問你有沒有自信,可以在沒有使用任何非正規手段的狀況下單人無傷打贏混沌掠奪者或者迪歐內?我不行,我相信你也不行,甚至所有玩過的玩家中沒有人做的到這件事。事實證明,作為一款狩獵遊戲,又或者說作為一款第一方遊戲,自由戰爭是失敗的、留給玩家的印象是負面的,甚至可以說當時如果Sony更加將心力投注在闇魂獻祭而不是自由戰爭上的話,或許PSV還可以再多活幾年壽命,可惜阿,可惜Sony看闇魂獻祭叫好不叫座,就沒有繼續在這系列上投注心力,把所有雞蛋都放在自由戰爭這個籃子裡,結局卻是被這個屎一般的製作人摔的稀八爛

自由戰爭有賣點嗎?一定有,看看討鬼傳2的鬼之手,我敢說那就是參考了自由戰爭的荊棘的設定。在看看GE3吧,主角被無理囚禁的背景設定,要說沒參考自由戰爭我也不相信,但是拆開來看都是有賣點的設定,給吉澤純一一鍋攪就成了一盤廚餘。

至於我有沒有看廠商說話,我相信我打的闇魂獻祭的文章可以做為佐證,我在評論遊戲一項就是針對遊戲內容,而不是跟你一樣看廠商再說話

另外我想問你,當你到一間A餐廳,結果發現這間餐廳的料理用料不時在、不新鮮、量也不夠,可是價格很便宜,而有一天你的親友問你「A餐廳怎麼樣阿?」你會只跟他說「A餐廳很便宜」嗎?如果不會的話,那為什麼談到自由戰爭你就只希望我表揚出他的優點,而其他我上面列出來洋洋灑灑的缺點你都想否定?這樣的言論有公信力嗎?

匿名論壇就是這點好阿,算說的話沒道理,因為是匿名所以也不用擔心給自己留下不好的名聲,反正沒人知道你是誰,即使到最後你的存在意義只剩下剛愎自用的強辯跟斷尾求生的逃避也不用感到丟臉
無名18/10/19(五)22:43:13 ID:Z8Lq0/p.No.722380del
>>722378
講一堆沒有重點的東西

PSV太早死
那WiiU 一堆任天堂第一方也暴死

說明XBX根本糞作 ← 你邏輯

好 結案
無名18/10/19(五)22:49:51 ID:r0Mt3.QINo.722382del
>>722380
你這種

A餐廳東西難吃、用料不時在、量少、但便宜
B餐廳東西美味、用料很實在、量夠、但昂貴

結論:所有餐廳的東西都又難吃、用料又不實在、量又少又昂貴的邏輯到底是你的原生智商就這樣還是你在後天學習才變成這樣的?
無名18/10/19(五)22:50:04 ID:YUbXU7EgNo.722383del
>>722378
無名18/10/19(五)00:50:21ID:r0Mt3.QI(1/12)No.722242del
>>722233
FF15:?

或許XBX劇情的確是個死穴,不過我想把他當類網路遊戲來玩的話應該還是有他的樂趣,不需要為了一個缺點就全盤否認一款遊戲其他的優點,至少XBX應該還沒有淪落到自由戰爭那種被玩家婊到讓親生父親都打算把他埋葬在歷史的黑暗中不再提起的狀況吧?你有聽過索尼在2015年過後再提起自由戰爭過嗎?

拿自由戰爭出來講的是你
明明這串前面跟自由戰爭一點關係都沒有也能扯
然後拿來救援XBX有優點不能因為有缺點抹殺他
自己卻拿自由戰爭的缺點來抹殺優點
邏輯真棒
無名18/10/19(五)22:56:32 ID:Z8Lq0/p.No.722385del
>>722382
你那堆智障廢文誰有閒功夫看啊

大概抓了下重點你就是那個意思啊

檢討PSV死太早你怎不檢討WiiU?
無名18/10/19(五)23:03:45 ID:YUbXU7EgNo.722390del
>>722385
就設了部落格就以為自己分量很重
結果攤開來看還是個明明沒買XBX來玩 還拉其他遊戲救援的基地外囤
無名18/10/19(五)23:11:34 ID:r0Mt3.QINo.722391del
>>722385
OK,行,如果你連最基礎的閱讀能力和耐心都沒有的話,那我想我也不必跟你一般見識,畢竟不是站在同樣的高度交流的話有些東西是說不通的

我曾經擁有過PSV,我並沒有擁有過WiiU,為什麼我要去檢討我從來不曾擁有過的東西?「自己沒有女朋友卻去嫌別人女朋友哪裡不好」這個邏輯你不會覺得那邊怪怪的嗎?

>>722383
我的邏輯比你強是一定的,至少我沒有像你這樣發現自己站不住腳就三番兩次想把我沒說過的話硬是塞到我的嘴巴裡的行為,也沒有再說一款遊戲會依照自己的喜好用缺點抹煞所有優點,或用優點抹煞所有缺點的狀況

那麼,你還有什麼東西要逃避的嗎?如果沒有的話我想我們的討論到這邊結束就好了吧,其實跟剛愎自用、不正視大局現實的玩家討論實在不是什麼讓人感到有趣的時間

再說一次,我沒有特別捧XBX,我只說「如果移植到SWITCH的話我會有興趣」,另外自由戰爭是塊不成功的遊戲這點我相信是大部分玩家的共識,不過我也不打算以這個現實勉強你去抹煞你對自由戰爭的喜愛,你可以喜歡,但從現實上逃避並不是什麼值得稱讚的行為
無名18/10/19(五)23:11:47 ID:VslCatrANo.722392del
覺得大家很厲害,可以跟開分身被抓包的人,聊這麼久
無名18/10/19(五)23:20:43 ID:YUbXU7EgNo.722395del
>>722391

無名18/10/19(五)00:50:21ID:r0Mt3.QI(1/12)No.722242del
>>722233
FF15:?

或許XBX劇情的確是個死穴,不過我想把他當類網路遊戲來玩的話應該還是有他的樂趣,不需要為了一個缺點就全盤否認一款遊戲其他的優點,至少XBX應該還沒有淪落到自由戰爭那種被玩家婊到讓親生父親都打算把他埋葬在歷史的黑暗中不再提起的狀況吧?你有聽過索尼在2015年過後再提起自由戰爭過嗎?

自己講的自己不承認?沒硬捧?
你要不要看看上面的ID?
「或許XBX劇情的確是個死穴,不過我想把他當類網路遊戲來玩的話應該還是有他的樂趣」
同樣的話你為什麼不放在自由戰爭身上


我可以跟你說
自由戰爭作爛 我也很不爽 從發售前就在期待 發售也是衝首發
但是在前期玩的時候確實可以感覺到這系統真的有其獨特之處
也是到快結局的時候覺得一堆關卡配置是純惡意
而我只是用你的邏輯去講 他固然有缺點 但這遊戲的優點也擺在那邊
我在這串我也沒講XBX的有什麼問題 純粹就是噴你這雙標
無名18/10/19(五)23:33:24 ID:NwTjv9zENo.722397del
>>722359
已經一堆人跟你講,前面一個人講了“糞作”
結果你不僅打了“F15:?"還直接去引那個人的文章號
還硬凹沒攻擊、沒酸、沒針對性
現在是誰邏輯不好?現在是誰沒立場?
裝睡的人果真叫不醒
當所有人告訴你你的表達邏輯有問題,你還眾人皆醉我獨醒的時候,你該想想到底是自己的邏輯真有問題,還是該離開這個群體了,邏輯學大濕
無名18/10/19(五)23:34:10 ID:r0Mt3.QINo.722398del
>>722395
>>我可以跟你說
>>自由戰爭作爛 我也很不爽 從發售前就在期待
>>發售也是衝首發
>>但是在前期玩的時候確實可以感覺到這系統真
>>的有其獨特之處
>>也是到快結局的時候覺得一堆關卡配置是純惡
>>意
>>而我只是用你的邏輯去講 他固然有缺點 但這
>>遊戲的優點也擺在那邊
>>我在這串我也沒講XBX的有什麼問題 純粹就是
>>噴你這雙標
我很高興可以看到你的最後一段,如果你一開始就這樣說,而不是左扯遊戲失衡不代表這款遊戲有多爛、右扯製作人沒有半途跳船這些邏輯矛盾的護航的話,或許我們之間的討論可以愉快一些

至於自由戰爭你自己也說了,遊戲完到越後面越覺得這款遊戲的配置是純惡意,那麼還需要多說麼呢?就連你這麼挺自由戰爭的都可以說出他有多麼惡意了,從你的邏輯去思考應該不難推敲出其他玩過之後並沒有這麼喜歡這塊遊戲的優點的玩家會如何評論這遊戲,而這塊遊戲的「最終大眾認知結論」會是怎麼樣的吧。既然如此其實你前面就不需要做那些多餘否定,那些否定在你現在自白看起來就變的很滑稽
無名18/10/19(五)23:36:53 ID:YUbXU7EgNo.722400del
>>722398
我前面講的都是我對自由戰爭一路玩過來的看法
倒是你現在堅決不敢提XBX?
絕讚雙標中
無名18/10/19(五)23:43:56 ID:r0Mt3.QINo.722401del
>>722397
老實說,我覺得跟你這種硬是要把我沒說過的話塞到我的嘴巴的人實在沒辦法溝通,就說了你可以翻遍我所有留言,其中如果有哪一篇我有說「FF15劇情真爛」之類的言論的話那我就同意你的說法,但你從頭到尾在那邊用「我覺得」「我感覺」這種講法想把我沒說過的話塞到我嘴巴內,為什麼我要同意你的觀點?
無名18/10/19(五)23:47:04 ID:r0Mt3.QINo.722402del
>>722400
我已經無數次陳述我對XBX的想法了,其他還有什麼好說的?就是「如果他移植到Switch上我會有興趣」,不然你還想看到我說些什麼?我從來就沒有像你這樣這麼想把一款遊戲捧上天,所以對於我還沒有玩過的遊戲我除了說「我有興趣」以外我還能說些什麼?
無名18/10/19(五)23:50:57 ID:YUbXU7EgNo.722403del
>>722401
無名18/10/19(五)00:50:21ID:r0Mt3.QI(1/12)No.722242del
>>722233
FF15:?

或許XBX劇情的確是個死穴,不過我想把他當類網路遊戲來玩的話應該還是有他的樂趣,不需要為了一個缺點就全盤否認一款遊戲其他的優點,至少XBX應該還沒有淪落到自由戰爭那種被玩家婊到讓親生父親都打算把他埋葬在歷史的黑暗中不再提起的狀況吧?你有聽過索尼在2015年過後再提起自由戰爭過嗎?

你到底要不要看看你的ID
對XBX寬容對自由戰爭嚴苛就是你的想法?
而且這串第一個講到自由戰爭的就是你自己
無名18/10/19(五)23:55:18 ID:YUbXU7EgNo.722404del
我再說一遍
你可以要人不要因XBX的缺點而無視它的優點
為什麼你要因自由戰爭的缺點而無視它的優點?

這可不是什麼移到NS上會有興趣能打發得過的事
因為你是直接為了護航XBX的優點而貶抑其他遊戲(FF15跟自由戰爭)
無名18/10/20(六)00:05:37 ID:3BPPQwuMNo.722407del
>>722404
我覺得你的邏輯還是很奇怪,你那邊看到我有說「自由戰爭是款沒有優點的遊戲」了?我的言論亦都是「這款遊戲有優點,但是缺點多過於優點,因此帶給我以及大多數玩家的遊戲體驗是負面的」,我並沒有去否定掉自由戰爭的優點過

至於FF15,我已經說到不想說了,如果你可以從這一串內,找到我批評FF15的任何一句貶抑的話,你在來說我批評他好嗎
無名18/10/20(六)00:41:20 ID:96s1YWOgNo.722413del
>>722407

>>722242
你這篇tag的前一篇講XBX糞作 你馬上留了個FF15: ?
沒有批評?看起來就是接續上篇講FF15"也是"糞作
對啦 沒自己打字出來啦 但除非瞎了 不然誰都看的出來意有所指

然後你說沒有說自由戰爭沒優點
一樣>>722242
「至少XBX應該還沒有淪落到自由戰爭那種被玩家婊到讓親生父親都打算把他埋葬在歷史的黑暗中不再提起的狀況吧?」
也一樣 除非瞎了(下略
無名18/10/20(六)00:49:43 ID:3BPPQwuMNo.722416del
>>722413
所以你的行為還是想把我沒說的話塞到我的嘴巴中,甚至無視我說過的話把你自己認為我想說的話塞到我的嘴巴中

如果是這樣的話,那我跟你沒什麼好討論的了,跟你這種想討論東西不是以事實而是想以「我認為」「我以為」來當基礎的  ,再多的討論也只是浪費時間
無名18/10/20(六)00:56:41 ID:96s1YWOgNo.722418del
>>722416
就看速報有多少人覺得你不是那個意思
不然你只好去重修中文

順便讓其他版友看看 在無關串突然拿出一個自由戰爭來救援 到底是何意圖
無名18/10/20(六)00:57:05 ID:iCIMmZZMNo.722419del
豚提FF14的動機根本心知肚明.沒有討論價值
整串整理一下就是

XBX:
"不需要為了一個缺點就全盤否認一款遊戲其他的優點"
"不過對我來說是可以帶給我樂趣的優點,這樣就夠了。"
"知道『每個人對每個遊戲標準都不一樣』卻不懂得尊重他人不同的標準的作法只會讓你的行為看起來幼稚不合理罷了"

自由戰爭:
"有其不可抹滅的獨特性和優點,但是相對的他的缺點也同樣不可抹滅"
"這款遊戲有優點,但是缺點多過於優點,因此帶給我以及大多數玩家的遊戲體驗是負面的"
"糞作"

PS上出的遊戲有缺點就是糞作
保底堂上出的缺點都是可以帶給我樂趣的優點,你說糞作你不會尊重他人你就是無腦黑

結案 阿里任
無名18/10/20(六)01:01:20 ID:3BPPQwuMNo.722420del
>>722418
我沒說的東西卻非得要因為「大家認為我怎麼樣」我就必須要承認,這個概念也是夠嗆的

更慘的是我明明說了卻被無視而且還要嘴裡還要硬是被塞入他人認為我應該要說的話,非得這樣才能製造出自己說話的立場的人跟他討論太多東西也沒有什麼太大的意義吧,都讓你們「以為」、「認為」就好啦,事實是怎樣根本不重要了
無名18/10/20(六)01:08:25 ID:3BPPQwuMNo.722421del
>>722419
>>722419
恩,整篇看下來我提到「糞作」的只有一篇,而且這是在包含除了我以外的其他玩家評論的前提下所得到的結論,然後其他人說的都不算數呢,這還真是個有公信力的擷取方式阿
無名18/10/20(六)01:44:41 ID:j1k/oT56No.722427del
>>722416
還裝死勒
前一篇XBX講劇情0分糞作
然後你馬上留了個FF15:?

有國中程度的,而且常常在逛PTT、論壇或臉書的
應該都對這種「○○○表示:」或「xxx:」不陌生
http://zh.pttpedia.wikia.com/wiki/XXX%E8%A1%A8%E7%A4%BA

誰都看得出來你拿FF15在比XBX,而且帶有反駁意味
結果你一直澄清你沒有貶FF15,你留過的文章沒有一句有貶FF15
好阿
如果你不是貶FF15,那你想表示你是要褒FF15囉?
無名18/10/20(六)01:49:50 ID:3BPPQwuMNo.722429del
>>722427
我也沒特別褒獎FF15,我就把他提出來而已,不多做評論,隨你想像,但不要把你想的話塞到我的嘴內,我沒有說的東西不代表你想的就一定是我想說的
無名18/10/20(六)03:03:25 ID:iCIMmZZMNo.722430del
>>722420
>>722421
>>722429
公信力,你在說公信力(笑)
要不要先問問在看這串的人「認為」誰比較有公信力?
可是不要之後再說"都讓你們「以為」、「認為」就好啦,事實是怎樣根本不重要了"

>而且這是在包含除了我以外的其他玩家評論的前提下所得到的結論,然後其他人說的都不算數呢
其他人說缺點,等於你就要說成糞作,不用尊重他人囉?
PS平台看其他人說缺點就是糞作
任平台說缺點說糞作就是不會尊重他人

還是說你空氣玩家,只會看別人評價決定遊戲好壞?
難怪會在>>722327貼出Amazon評分
FF15那個我猜一定也是"突然想到"就貼出來
無名18/10/20(六)04:24:41 ID:3BPPQwuMNo.722433del
>>722430
首先你先認清楚,一整串下來左一句糞作右一句糞作的人可不是我,至於我會有其中一篇提到「糞作」,也只是順著
>>722295
的話說下去而已,之後的留言中我可不像你們這樣左一句糞作右一句糞作的,好像不把非自有主機的遊戲貶低不快活似的,因此你沒有必要講的好像我「刻意強調某些作品是糞作」,那是『你們』的作為,不是我的

的確我沒有接觸FF15,因此我保持中立態度,針對FF15我沒有做任何的評論和批判,同理我目前也沒有接觸過XBX,我也沒有對XBX做出超乎現實或者與網路上大多數玩家想法有太大差異的吹捧,這整串下來我唯一有評論的,只有我自己曾經接觸過的自由戰爭,我並不覺得我陳述我自己有接觸過的遊戲的優缺點、網路上其他玩家的想法以及感想總結有什麼不妥的。

怕你忘記我在提醒你一次,我並沒有像你這樣從頭到尾要強調某個遊戲是糞作,我說的最多的只有「該款遊戲帶給我以大多數玩家的遊戲體驗是負面的」,並沒有用多餘且極端的字眼去羞辱這款遊戲

至少這在這個方面,我必須說我已經比你這個三句不離「糞作」這種多餘且偏激的詞彙的人尊重其他玩家的多了
無名18/10/20(六)04:49:24 ID:XQ0.IsLENo.722434del
>>722433
糞作
無名18/10/20(六)06:39:16 ID:NfjMlwj2No.722435del
爛遊戲一個
無名18/10/20(六)08:44:41 ID:2KYdP2hANo.722437del
>>722433
沒玩過的東西,別掛在嘴上好嗎?
不提,沒人把你當白癡
但你一提就問題一堆
陳述自己沒有玩過的東西,還一直跟人回來回去,就算別人語氣不好,也不代表你語氣稍微好些就比較正確
無名18/10/20(六)08:46:03 ID:tEjjjddcNo.722439del
>>722429
>>722433
>針對FF15我沒有做任何的評論和批判

因為你不做任何的評論和批判的關係
所以FF15在這邊沒有任何意思

換句話說FF15純粹只是路過的阿XDDD
提了個FF15
結果只是個路過的而已XDDD

看到別人批評一款沒玩過的遊戲
就拿兩款遊戲出來想做反駁
結果其中一款還沒有什麼意思
就純粹只是想打上來,純粹只是路過而已
XDDD
無名18/10/20(六)09:04:44 ID:rX2xYkHwNo.722440del
>>722433

在這邊認真?

在這邊千錯萬錯都不是我的錯,就算有錯也是別人造成的錯~
所以…別太認真。
無名18/10/20(六)09:11:56 ID:96s1YWOgNo.722441del
>>722440
不錯
你這段話剛好就是r0Mt3.QI、3BPPQwuM的寫照
無名18/10/20(六)09:52:16 ID:p4eUWdWkNo.722444del
>>722441
我現在終於明白他的思考邏輯非常獨特
他認為世界就是按照他的做事方法運轉
所以才會有只要不出現字句就不存在著批評的認知
假借他人替自己說話沒什麼這種想法
如果按照他的理論,就不存在什麼暗諭、暗諷
開分身帳號也無傷大雅
難怪走到哪個版都必定和版主起衝突
因為他的認知就是和別人不一樣,和他再講下去真的浪費人生
哈哈的版主有沒有問題我無法評論,但我可以斷言他自己本身存在著很大的爭議
無名18/10/20(六)11:48:07 ID:ii.76ESYNo.722449del
>>722433
>我必須說我已經比你這個三句不離「糞作」這種多餘且偏激的詞彙的人尊重其他玩家的多了
如果你有細心閱讀又有一定程度的中文水平
就會發現即使我打了很多次「糞作」,但我從來沒有在自己的立場用「糞作」來表示某一隻遊戲是糞作哦

>至於我會有其中一篇提到「糞作」,也只是順著
別人做你心目中的壞事,你就要順著去做
一開始「我沒說」被找包,到現在還想用「比你少」來上道德高地
有夠滑稽
無名18/10/20(六)14:07:32 ID:3BPPQwuMNo.722454del
>>722449
>就會發現即使我打了很多次「糞作」,但我從來沒有在自己的立場用「糞作」來表示某一隻遊戲是糞作哦

首先你要認清楚「你認為我應該認為哪一款遊戲是糞作」不是「我認為哪一款遊戲是糞作」,而是「你用你的立場認為哪一款遊戲是糞作,我也應該要如此認為」,這跟你的說法明顯有抵觸

另外在這邊又匿名ID又不固定,除了我以外的人言論行為都接近的狀況下,老實說我根本搞不太不清楚誰留了哪些留言,所以你要說哪一些是你留的,我也只能猜測而已

>別人做你心目中的壞事,你就要順著去做
我只是以各方面的情報綜合加上普遍玩家的感想給那個發文者「大多數玩家認為的事實的確如你所說」的結論,至於開頭形容辭世他是選的,我就順著他的話去回應而已
無名18/10/21(日)10:42:10 ID:5Im8VqVENo.722508del
>>722454
你是不是rokemanzero? 又再出頭了? 學不乖?
無名18/10/22(一)01:01:41 ID:ou.oehlANo.722581del
>No.722508

PS4沒有
NS又說自己今年都沒買遊戲
真不知道他想討論什麼
無名18/10/22(一)09:56:32 ID:rm/5l.dMNo.722593del
>>722581
任粉最不缺空氣遊戲玩家阿 ㄏㄏ
無名18/10/22(一)10:36:56 ID:h/Wc7kaINo.722596del
>>722581
啥都沒有的人還說什麼就事論事
無名18/10/22(一)11:05:21 ID:sPl6ad5oNo.722597del
>>722596
雲玩家
無名18/10/22(一)11:07:40 ID:gaE1zN0sNo.722598del
>>722597
>>雲玩家
支那用語滾
不會用玩空氣?
無名18/10/22(一)14:15:20 ID:l6b5ho5MNo.722605del
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>>722593
>>722596
>>722597
我以一個正常玩家的角度陳述我對未來遊戲的期許,以及對過去遊戲的感想,怎麼著,不行?
無名18/10/22(一)14:17:55 ID:l6b5ho5MNo.722606del
檔名:1540189075485.jpg-(528 KB, 935x2643)
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>>722581
>>722593
>>722596
>>722597
我的確是沒有買PS4,今年Switch的發售表態糟糕我的確到現在還沒有買過任何一塊遊戲,至少我不會像某群人一樣,可能完全沒碰過那塊遊戲就在那邊二五八萬的批評或者吹捧
無名18/10/22(一)16:04:02 ID:gGSUGDiUNo.722609del
>>722606
一堆1%跟0%的
無名18/10/22(一)17:07:52 ID:mgang4kANo.722610del
說真的 要搞到兩邊陣營都得罪也是蠻厲害的
不過有整串看完就覺得不意外了

單看單篇回覆可能都沒問題 說要理性討論 被人嗆或起底跑題很可憐
但實際上你就一直拉東補西 還有拿自己完全沒碰過的東西開戰場阿

開頭打個FF15? 然後開始扯自己並不會隨意批判糞作布拉布拉
好啦你不會隨意批判 但是你會隨意舉個連自己都沒玩過的東西當擋箭牌

就是個連任任都不挺的阿魯而已
無名18/10/22(一)17:27:21 ID:DFx8KN5MNo.722611del
>>722610
重點是拉了擋箭牌還不願承認
要不是語文邏輯出了問題,就是自己做了什麼都沒膽承認
也是啦,畢竟用了徒弟帳號假裝第三者,還要徒弟當空中飛人飛來飛去,不怎麼意外就是了
無名18/10/22(一)17:30:45 ID:NJ1OCU..No.722612del
回文打自己的臉很大
那還在這邊討論什麼?
小v停留在2014年貼這個意義是?
人家問PS4說沒買
問NS說沒買遊戲
所以?
無名18/10/22(一)17:41:56 ID:l6b5ho5MNo.722615del
>>722612
有人說我是空氣玩家,我把我自己玩過的遊戲貼上來當證明,至少我在談論遊戲的時候不是從來沒碰過就拿缺點出來說嘴,重點是自由戰爭,應該可以證明我不是沒碰過這款遊戲就在那邊空口說白話

還有,兩個都是我的帳號,SIN是日帳roke是台帳,台帳2014年尾賣了裡面有些PS4的遊戲不是我玩過的,所以我不會像某部分人一樣遊戲都沒碰過就拿出來說嘴,所以你不會看到我毫無意義的去批評PS4的任何一款遊戲

>>722610
>>722611
我覺得你們兩個的邏輯很奇怪,我打「FF15:?」其實你們可以解毒成「雖然FF15『劇情不是大眾喜歡的走向』(這還不是我說的,是722326說的),但是開車到處跑找地點也是很開心,不是嗎?」,可是為什麼你們都要往不好的方向解讀,硬要說我拿FF15出來當擋箭牌,這種「因為我不喜歡你,所以我認為你認為FF15不好」的情緒性主觀言論到底要持續到什麼時候?
無名18/10/22(一)17:50:05 ID:mgang4kANo.722616del
>>722615
>>我覺得你們兩個的邏輯很奇怪,我打「FF15:?」其實你們可以解毒成「雖然FF15『劇情不是大眾喜歡的走向』(這還不是我說的,是722326說的)

你的邏輯也很奇怪 扯東扯西扯一堆
連解讀都只敢引用別人的意思 還特別打出來背書

我說你拿來當擋箭牌 就是因為你硬要拉個東西出來
結果不敢下註解 只是用來一時爽 之後被問到都只能遮遮掩掩 模糊其詞
這不是用來打泥巴仗的擋箭牌是甚麼?

說到底
這串扯了那麼久 大家問了那麼久 你敢解釋那句的用意嗎? 呵

這樣子的人要一直自嗨說邏輯好喔
好啦 可能邏輯很好啦
所以才知道自己怎麼解釋都會被戰 不如丟出來打泥巴仗就好
有邏輯但是沒勇氣為自己的發言作註解
無名18/10/22(一)17:59:36 ID:l6b5ho5MNo.722618del
順帶一題,我從來不覺得一款遊戲作的好,我就要放棄所有是非對錯的觀念去挺一個廠商。我很喜歡異域神劍2,但是那攜帶畫面和猴子做的UI我也沒有少罵過

我現在擁有的主機是任天堂Switch,但是任天堂今年的表現就是爛,沒啥好誇獎的,所以你們也不會看到我像某兩個把自己當廠商的下屬的傢伙一樣永遠在那邊任天堂好蚌蚌

我像做的一直都是「站在中立的角度去討論遊戲」,當然我也瞭解在網路上的人,尤其是精神思想較為接近8+9的人的想法是「你不是我的同伴,就是我的敵人」,所以「中立」代表的就是「沒有朋友」,不過我的說詞證據就放在那邊,我不會要你們公開承認自己的說詞跟大眾看法、現時間點的現實不符,不過你們可以選擇沈默不要硬辯,這樣的話你們不會繼續丟臉,我也省得還要到處去找證據繼續打你們的臉,雙方都輕鬆,不是嗎?

>>722616
FF15的劇情很明顯的不被大眾接受(From>>722326)但是其華麗的畫面以及遊戲方式、地圖探索等還是可以帶給玩家各樣的樂趣,所以不應該單從劇本寫的不好就用「糞作」這種多餘且偏激的詞彙形容一款遊戲。不過如果遊戲作的像無夜國度2那樣遊戲性、劇情、系統都爛到一個徹底的話,那使用「糞作」這個詞到也是無可厚非

以上,這樣說明夠清楚了嗎?
無名18/10/22(一)18:04:14 ID:vIcT.ghQNo.722620del
>>722618
>>FF15的劇情很明顯的不被大眾接受(From>>722326)但是其華麗的畫面以及遊戲方式、地圖探索等還是可以帶給玩家各樣的樂趣,所以不應該單從劇本寫的不好就用「糞作」這種多餘且偏激的詞彙形容一款遊戲。不過如果遊戲作的像無夜國度2那樣遊戲性、劇情、系統都爛到一個徹底的話,那使用「糞作」這個詞到也是無可厚非

>>以上,這樣說明夠清楚了嗎?

很清楚喔 雖然你還是完全不敢為任何負面評價背書
所以你拖了那麼久才敢講 就是要等到有人講負評以後才能引用嗎XDD

另外你也沒先確定回的人就一定會認定FF不糞吧?
這個迂迴歪串扭曲隱晦的打臉 真的是很影響討論
也看不出來邏輯好
無名18/10/22(一)18:14:22 ID:l6b5ho5MNo.722623del
>>722620
>很清楚喔 雖然你還是完全不敢為任何負面評價背書
因為我沒玩過,所以我沒有資格對FF15做出任何的批評,我能做的只有提出「那FF15怎麼樣呢?」來讓其他人做回應。我的概念一直都是這樣,你有親身去吃過一家餐廳的一道料理,再來說那道料理好吃或不好吃,而不是開那家餐廳的人以前跟你有過不愉快,你連吃都沒去吃就在那邊「這家餐廳超難吃」,這種情緒性的說法沒有證據,缺乏公信力,也沒有任何價值
無名18/10/22(一)18:38:35 ID:N/IzkUZANo.722626del
>>722623
>>FF15:?

這個用法最好是「那FF15怎麼樣呢?」啦w
媽的結果原來是中文太爛
難怪打一堆結果沒人知道你在講3小ww
無名18/10/22(一)18:46:28 ID:JEkylGvsNo.722629del
>>722620
清楚在哪?
這個例子就很像談到“強暴犯”
突然有個人留個
“Kobe: ?”
被人質疑了才開始硬凹
“沒有啦,我的意思是說Kobe以他高超的球技帶給無數人夢想
德高望眾的他怎麼可能做這種事自毀前程呢?
做人不能只看一面,你們會以為我在酸Kobe就是自己心理有問題”
坦白說啦,你會相信這種說法還是認為這個人在亂扯沒有擔當?
今天FF15粉也無法否認這是爭議很高的作品
沒人提到FF15,結果一講糞作就天外飛來一筆
“FF15:?"
說自己沒那意思,還要硬凹都是別人亂想,我只能說你的語文邏輯和一般人截然不同
無名18/10/22(一)19:16:44 ID:WqRpa1dsNo.722632del
>巴哈認証全站禁貼亂板王

rokemanzero:?
無名18/10/22(一)19:27:20 ID:l6b5ho5MNo.722633del
>>722629
>>722626
我不說話的時候說我在批評FF15,當我沿用客觀說詞說明我原本的意思的時候又改說我在亂扯,如果你們的言論永遠跳脫不出「我認為」、「我以為」、「我覺得」這種8+9在找碴專用的強辯三連的話,那我跟你們也沒什麼好說的
無名18/10/22(一)19:33:58 ID:N/IzkUZANo.722634del
>>722633
我說的哪裡有「我認為」、「我以為」、「我覺得」
你指出來給我看啊?
這裡討論的人除了「你自己認為」你在表達「那FF15怎麼樣呢?」的意思以外,有誰觀點跟你一樣的?

如果你的言論永遠跳脫不出「我認為」、「我以為」、「我覺得」這種自我感覺良好的硬凹的話,那你還是不要出來丟人現眼好了
無名18/10/22(一)19:49:23 ID:uJBCh0nMNo.722635del
>>722633
這串裡有個智障
至少你以外的島民都不是
所以那位智障是?
無名18/10/22(一)19:49:52 ID:l6b5ho5MNo.722636del
>>722634
你要不要稍微檢視你下你自己的說法?

你的言論就像一群8+9突然圍毆一個人,然後警察來了問他們「你們為什麼要打人?」,結果那群8+9回答「因為他看了我一眼,我覺得他再挑釁我,難道你敢說他看我沒有任何挑釁意味嗎?」一樣,你的整體言論不就是「你覺得我在挑釁,事後的解釋是在亂扯」嗎?而且是跟上文中的8+9一樣,沒有確實證據,單就個人或非正當團體的角度去解讀一件事

如果對你來說事情的對錯對你來說並不重要,重要的是「你討厭我,所以要找理由攻擊我」這樣的話跟你這種先入為主而非理性討論的人說再多也沒有用,討論出來的結果不會是理性的結論,只是單純的8+9找碴而已
無名18/10/22(一)19:58:44 ID:N/IzkUZANo.722638del
>>722636
連例子也舉得這麼爛…
從你上面的中文能力我大概知道是怎樣了
你大概是那種以為「幹X娘」是打招呼的用語,不懂亂用,或是刻意使用,結果被圍毆了才在哭哭「我的幹X娘的意思是打招呼啊!」的人吧

口口聲聲說別人是「我認為」、「我以為」
結果媽的討論串中沒有任何人認同你的說法
這就表示你自己的解釋才是「你認為」、「你以為」
無名18/10/22(一)20:11:20 ID:l6b5ho5MNo.722641del
>>722638
>你大概是那種以為「幹X娘」是打招呼的用語
See?說到FF15我沒有半句壞話,結果你卻拿「幹X娘」這種一看就知道有侮辱、貶低他人的詞彙來做比喻,這很明顯不合比例,假設我前面有說到「FF15真是爛爆了」之類的詞彙的話那我就認同你的說法,但沒有,你只是想以不成比例的說詞來污衊化我的行為,請問這符合比例原則嗎?

至於為什麼沒有人認同我,我想原因很清楚吧,因為FF15是出在PS上的遊戲,而我拿來當作出在WiiU上的遊戲的對比,而這邊的各種留言證明討論者大多偏向PS,結果就是即使我拿出了客觀證據,還是沒有人會挺我;反觀站在我對立面的沒有任何客觀證據,只想把我沒說過的話我往嘴裡塞,還是有一大堆人力挺

你的這個言論並沒有證明我的說法有任何不妥之處,反而證明了包括你在內站在我對立面的人並不是理性的想討論一件事情,只是情緒性的、本能性的想對我做人身攻擊而已
無名18/10/22(一)20:45:03 ID:JEkylGvsNo.722643del
>>722638
別浪費力氣了,你沒看我早就不quote他了
他的論述方式,就是避開核心問題,專敲旁枝末節
君不見我的論述明明是很正常的邏輯推衍,也被講成是8+9的方式(他可能要來攻我對8+9有意見了,哈哈)
他只是在等你什麼時候用錯字,專攻你的不利處,這樣就不用回答他的弱項
簡單來講只為了把你辯到倒,所以不要理他就好了
沒必要浪費人生,也沒義務要教到他會
我之所以再繼續講,其實也只是因為看到有人說他說明的很清楚,想說歪風不可長罷了
無名18/10/22(一)21:03:31 ID:l6b5ho5MNo.722645del
>>722643
真是怪了,當有人說哪款遊戲如何時,我都可以拿出第三方的公評數據來做佐證;當你們要求我說明的時候,我就做出說明,然後被我駁倒的就開始說我在其他地方怎樣,我以前怎樣,或者「我覺得你就是要怎樣」

到底是誰遇到論點不利的時候就開始敲旁枝末節、或者用不合比例的詞彙想要扭曲他人的說法的?
無名18/10/22(一)21:28:44 ID:84.tbr3MNo.722647del
>>722633
另外你明明說沒什麼好說的卻還是打了這一篇留言,你的「沒什麼好說的」的表達方式還真特殊呢,是因為「有很多話想說」卻「發現沒有發言立場」所以才特地打了這一篇「沒什麼好說的」嗎?
無名18/10/22(一)21:33:32 ID:l6b5ho5MNo.722649del
>>722647
我的「沒有什麼好說的」是給懂得收斂的人有台階下,如果有人持續不要臉想樣繼續被打臉的話作為一個成熟的人我也不吝於施捨其想要的東西給這些明明論點已經如履薄冰,卻不懂得見好就收的人
無名18/10/22(一)21:39:00 ID:uJBCh0nMNo.722651del
>>722649
你還沒回答我上面的那個問題
給個答案吧?
無名18/10/22(一)21:42:21 ID:D5e7b9fkNo.722653del
>作為一個成熟的人
本日最好笑www
無名18/10/22(一)21:46:42 ID:N/IzkUZANo.722654del
>>722641
看來你中文能力真的有問題

整篇重點是你根本不懂用法亂用被抓出來後硬凹,或是根本刻意要酸結果被砲轟還是硬凹。結果你故意要拘泥在我舉例的「幹X娘」上,然後又扯了一堆根本毫無相關的無意義文字

你不管在巴哈或在這裡都狂被砲轟真的不是沒原因
無名18/10/22(一)21:47:04 ID:GfqPxhooNo.722655del
不要回他就好了
根本沒有完的
無名18/10/22(一)22:27:52 ID:1/2aM7ZsNo.722656del
一個沒買遊戲整天在這邊空氣言論的不需要理
他都精神勝利法都當自己贏了
何必浪費時間跟他多說話
無名18/10/22(一)22:31:10 ID:JEkylGvsNo.722658del
>>722656
不過我超訝異那段硬凹出來的居然有人覺得講得很清楚
站在導正風氣的立場上不得不出來說點話
無名18/10/22(一)23:01:14 ID:V/v7DeGgNo.722664del
>>722651
他不會正面回應的
太極拳高手 科科
無名18/10/22(一)23:09:51 ID:l6b5ho5MNo.722665del
>>722654
>拘泥在我舉例的「幹X娘」上
你應該要說明一下,我有對FF15說出任何批評、貶低的字眼嗎?
沒有的話,你為什麼要用「幹X娘」這種明顯帶有批評、貶低的字眼來當作舉例?我明明就沒有批評、貶低FF15這款遊戲的行為跟字句,你為什麼要拿有嚴重批評、貶低、辱罵的詞彙來當範例?

其實原因也很簡單,如果把你的說法換成跟我的行為一樣不帶貶抑的行動的話,你的言論就不會成立,又會回歸到「我以為」、「我認為」、「我覺得」這種主觀又沒有正當性的強辯三連上去

對我突然想到有個例子可以舉,這就像黑人走在路上突然聽到有說中文的人說了一句「那個」結果就一拳給人家打下去說人家歧視你一樣,這就是你們的行為,你所謂的「批評、貶低」不是來自於別人,而是原本就存在你自己心中,而別人無意的行為卻讓「你覺得」別人在批評,貶低。就結論而言,又回到強辯三連了

>>722658
我對於一款遊戲明明沒有留下任何評論,卻有一群人主觀的認為「我就是在批評那個遊戲」,要我解釋我也做了解釋了,也的確有人已經接受了,沒想到居然還有一群人想「不行,這傢伙講的話有道理,有人接受了,得趕快出來扭曲他的意思,讓更多人討厭他才行」

要證據我也提供客觀數據,要解釋我也解釋了,明明已經有比較理性的人認同我的講法了,結果永遠有一群從來不曾提出客觀證據,永遠以「我以為」、「我認為」、「我覺得」強辯三連來當作自己的主見,以不合比例的用詞來形容我的作為,依賴本能和個人情緒在行事的人想污衊我的作為,發現講不過我才在那邊「你被人討厭不是沒有原因」,這跟做了壞事結果被父母懲罰的孩子在哭喊「我討厭爸媽」有什麼兩樣
無名18/10/22(一)23:11:50 ID:uJBCh0nMNo.722666del
>>722664
這就跟 FF15:? 一樣意思
他就是用這招給其他人下陷阱的
自己遇到就心虛不敢回答了ww
無名18/10/22(一)23:20:25 ID:wyYrFFJENo.722667del
這串是中了無限月讀是不是XD

滑鼠拉下來都不知道看到幾遍FF15:?了
無名18/10/22(一)23:21:26 ID:l6b5ho5MNo.722669del
>>722666
你提出的問題是那個?如果是那個只能模仿我的問題的話,我已經把答案寫在>>722649
無名18/10/22(一)23:29:34 ID:JEkylGvsNo.722671del
>>722667
因為這一串的問題就卡在這裡
而他仍然一如往常的和正常人見解不同
無名18/10/22(一)23:32:12 ID:V/v7DeGgNo.722672del
>>722667
反正都跳針跳到爽
可以不用tag他了
無名18/10/22(一)23:37:59 ID:l6b5ho5MNo.722674del
>>722667
因為我已經說明了,可是有人不想接受,又或者說怕接受了自己前面的說詞好像在強辯,所以只能硬著頭皮死撐下去
無名18/10/22(一)23:52:55 ID:12Ph0MQoNo.722676del
我是路人的徒弟
為什麼永A人零像過街老鼠一樣
不分陣營人人喊打啊?
無名18/10/23(二)01:07:42 ID:OBUC0I96No.722677del
>>722674
抱歉我講句難聽的
現在是2018不是1998那個還沒什麼人用網路的年代
沒有人會相信那個FF15:?沒有什麼含義在裡面
你當大家都沒用過巴哈PTT喔XD
建議你考慮一下幾個選擇
一個脫離戰線裝沒事,反正K島很公平沒人有辦法繼續追殺你,就算你去別的地方點火大家也不一定能發現
一個說自己就是語言能力不好不會用字遣詞造成誤會
最男子漢的就是乾脆一點承認你就是想拿FF15來戰啦
無名18/10/23(二)01:32:56 ID:ZMDa4HjYNo.722678del
一個被哈哈永A多個帳號時他也是在替自己反駁
搞得很委屈
都叫他去吉哈哈他敢嗎?
更別提根本沒買遊戲不知道討論什麼?
為何都要拿別人的話來佐證自己
自己買來親自玩不是更好
別人說NS的蛇魔3很流暢好棒棒
還會跟一堆人圍毆護航
我玩了就是某些武將技能放之前會卡
接招不順暢
還有隱形兵的情況偶而出現
結果現在NS版有人說真話怎沒人敢上前圍毆了?
無名18/10/23(二)02:05:52 ID:DwQzJxmINo.722679del
>>722677
我已經解釋我本來的用意了,就結論來說是你們自己心中就有對那款遊戲的貶抑從而衍伸出「你們覺得我在批評這款遊戲」,要你們拿出我貶低這款遊戲的證據到現在已經都幾篇了,跟我站在對立面的人有多少,沒半個人拿的出來,永遠都是在那邊強辯三連,想靠人多而不是靠道理來讓鞏固自己的論點

抱歉我可不吃這套,我沒做的事我不會因為有很多人說我有做我就承認,所以我還是會留在這邊,當有我有興趣的主題的時候我還是會發言,當然如果有人硬要把臉湊過來讓我打的時候我也會滿足他的慾望打下去

反正對你們這群人來說你們的思考等級永遠也沒有可以理性討論的一天,自己喜歡的遊戲有優點大肆宣揚,但是一聽到覺得讓自己不開心的畫就把理智丟到一旁去開始潑婦罵街,想靠強辯三連而不是客觀證據支撐自己的言論,相反的看到不是出現在自己擁有的平台的遊戲獲得好評就說人家灌票、不承認人家的優點,對於你們這種獸性言論,雖然我了有點生氣為什麼好好人類要把自己當沒有思考能力的野獸,但是也莫可奈何
無名18/10/23(二)02:15:57 ID:Kp29a2EoNo.722680del
>我沒做的事我不會因為有很多人說我有做我就承認
所以你要承認哈哈因為你開多個分身帳號被永A的事實嗎?

>如果有人硬要把臉湊過來讓我打的時候我也會滿足他的慾望打下去
用空氣打嗎?還是用塔羅牌?
還不如像我們去工作賺錢買遊戲討論還比較實際點
你閒閒沒事幹當然會在這邊
只是感覺變成笑話而已
無名18/10/23(二)02:55:59 ID:DwQzJxmINo.722681del
>>722680
>所以你要承認哈哈因為你開多個分身帳號被永A的事實嗎?
我永A跟分身沒關係,是因為我說「議事堂沒洨用」還貼上證據證明才被永A,想找碴之前前因後果調查清楚一點

>還不如像我們去工作賺錢買遊戲討論還比較實際點
這點你倒是不用擔心,我靠算命至少還有地方住、付的起水電費、養的起我祖母、三餐不怕沒著落還可以有網路在這邊看你們耍猴戲、雖然不能揮霍但至少還過的下去

至於遊戲等到有出我想買的的時候我就會買了,2019年至少有預定Terraria、カリギュラオーバードーズ、血咒之城三塊,龍寫一族跟狂獵深淵觀望,其他的看之後會出什麼。我玩遊戲一項只買我想玩的東西,我可不幹買一堆自己不玩的遊戲留在手上想當講話大聲的籌碼這種蠢事,要講話大聲我會拿出證據,不用拿這種虛榮來鞏固我的立場
無名18/10/23(二)04:40:55 ID:nCTdLW2MNo.722682del
>No.722681
場外跟徒弟的談話被抓包是分身開始當空中飛人飛來飛去
第二次被哈哈永A
在NS版被抓包開分身哈哈第三次永A
原來都是假的

>我可不幹買一堆自己不玩的遊戲留在手上想當講話大聲的籌碼這種蠢事
笑他蠢之前會先笑爆你在耍猴戲
你說反了
人家就是有錢想買來收藏也爽
就跟模型還是車子一樣擺著好看難道就是蠢?
說穿了沒錢就沒錢還扯一堆
沒有他們買片廠商早收攤了
靠你這種可有可無的人買片三廠早死光了
無名18/10/23(二)08:56:25 ID:OfGRQ/06No.722684del
>>722681
>我永A跟分身沒關係,是因為我說「議事堂沒洨用」還貼上證據證明才被永A,想找碴之前前因後果調查清楚一點

這不是來了嗎?
吐槽文1
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60076&sn=52089427&subbsn=0&bPage=0
吐槽文2
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3731518

被永A的原因是"犯滿畢業"
不然那篇文章的處罰其實只到重罰八週而已
無名18/10/23(二)13:07:31 ID:n4ic5qu.No.722699del
>>722682
場外那段真的超北七XDDD
無名18/10/23(二)14:16:51 ID:c79r/D5kNo.722705del
>>722684
「單是被A車的數量,場外人肯定遠遠比不上」,比rokemanzero(月讀院咎霧)A車次數少的巴友,有些甚至已永A了,他卻還活得好好的

笑死www
無名18/10/23(二)16:39:20 ID:DwQzJxmINo.722708del
>>722681
第二隻Jonnsilver是我跟朋友借來用的分身

不過我徒弟那隻真的是我拜託他轉貼而已,至於他當時在做什麼,為什麼在用VPN,並不是我可以控制跟過問的事項

>靠你這種可有可無的人買片三廠早死光了
三廠會死絕對不是「少數的有錢人不買」,而是「像我這種你口中可有可無的大部分玩家不買」,如果靠有錢狂熱者可以撐起一家公司的話,那今天SEGA就不會變成只作遊戲不賣主機的三廠了

>>722684
>>722699
我被桶的真正原因其實是這篇

https://forum.gamer.com.tw/C.php?page=1&bsn=60076&snA=4584682&locked=F&gothis=52058590#52058590

巴哈看了很礙眼,而且損害了他們一部份利益,可是依法無據沒辦法處理,所以只能在我靠北議事堂沒用的時候因為我貼了系統信件的時候處理我

不過這篇還在我還挺欣慰的,以後繼續有人不定時推上來就好了
無名18/10/23(二)19:27:47 ID:vAZeOGDINo.722720del
>>722708
又在腦補了
你未經他人同意張貼別人文章被A車
因為違規量爆表才被永A
你要不要去檢舉中心搜一下自己ID見證一下自己的豐功偉業阿
無名18/10/23(二)20:58:33 ID:5Pi/4A/cNo.722725del
>>722684
自說自話、有錯都是別人的錯這些特質看來都是刻在他基因裡的
還好速報沒有私信系統 不然一定被他寄爆


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