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1749 KB
PS5 Teardown無名20/10/07(三)20:58:21 ID:Hatm9/9oNo.756930del
https://youtu.be/iLKvWhcA_KU

120x40的風扇
超大的散熱模組
液態金屬 (K值可以輕易破50的玩意)

外殼可以輕易拆卸
裡面有一個小板金件可以拆下來裝SSD

RAM的排列很酷(笑)
無名20/10/07(三)21:06:26 ID:SbXESX9YNo.756931del
>>756930
散熱片還真大一塊
無名20/10/07(三)21:15:54 ID:Hatm9/9oNo.756932del
風扇是120x45 剛剛聽錯了
無名20/10/07(三)21:28:30 ID:QTFinRzANo.756933del
為了要做"薄",所以整塊散熱片橫向發展,
影片看來用了6根熱導管,同時為了避免元件溫度互相影響,
apu晶片跟記憶體、ssd分的很開,利用熱導管+均溫板將apu溫度
帶往上方再由渦輪扇散熱,跟老黃這次30系列顯卡散熱設計思維
剛好相反。

現在比較擔心的就是渦輪扇的噪音了,以往用這種風扇的噪音
都不會低,不過索尼掛保證了,下個月見真章~。
無名20/10/07(三)21:35:36 ID:wbPKNBQoNo.756934del
>>756930
比較有疑慮的是內建SSD是直接焊在主機板上的
這是否表示SONY對SSD很有信心?
但是要是內建SSD掛點 大概就等於永遠不能使用
否則就得送回原廠'換掉基板'的模組?

其他大風扇 巨大的塔式散熱片也很令人注目
看來要買PS5的時候
恐怕得找個空氣濾網'套住'PS5本身
否則內部累積灰塵的量應該也會很可觀
(看使用環境? 我的PS4PRO是半年就吸滿滿了QQ

看了之後大概分成幾個模組
A.流線型外殼與雜七雜八固定用螺絲 封印膠帶
然後這次直接附上底座(直立橫躺兼用

B.散熱風扇
加上超巨大的散熱用模組 比一般電腦的塔式散熱器更大

C.Ultra HD Blu-ray光碟機模組

D.焊有AMD ZEN2 CPU + 16GB GDDR6 + SSD 825GB 的主機板

不過雖然說了那麼多
我還是會等到PS5PRO出來才買吧(如果有的話
否則就要看有沒有殺手機遊戲吸引我......
無名20/10/07(三)21:38:27 ID:tIrwwrZoNo.756935del
看到記憶體排的方法真的笑了
CPU四面楚歌被RAM包圍www
無名20/10/07(三)21:39:26 ID:tIrwwrZoNo.756936del
>>756933
目前的試玩心得都是沒有噪音
無名20/10/07(三)21:41:49 ID:tIrwwrZoNo.756937del
>>756934
on-board SSD也不少見阿
應該還是可以直接切換外接吧(就安裝系統韌體到外接去就好)
主要是那個SSD控制晶片壞掉還比較麻煩
無名20/10/07(三)21:50:34 ID:wbPKNBQoNo.756938del
>>756936
噪音這點每個人能接受的程度不同
大概還是得等正式上市口碑才知道?

>>756937
但是還是覺得
HDD跟SSD這種損毀機率遠高於CPU跟RAM的組件
不能自行更換 還是有一定的風險存在...
(我是PC依然只用HDD 不用SSD的老古董...
無名20/10/07(三)21:58:14 ID:QTFinRzANo.756939del
>>756938
ssd的耐用性我覺得不錯了,美光第一款ssd現在還在我電腦裡活著,倒是HDD近年來為了對抗SSD砍成本降價,品質似乎大不如前?

不過我也不看好內建SSD這處理,除非索尼肯開放玩家下載PS5系統進USB隨身碟,讓玩家在內建SSD故障時可以使用擴充M.2 SSD方式安裝系統來因應內建SSD故障的風險。
無名20/10/07(三)22:06:44 ID:SbXESX9YNo.756940del
ssd美光+intel各用了3.4年還滿正常的

傳統的倒是先死了 因為不是黑標的緣故? 我也不知道為啥...看臉的?
無名20/10/07(三)22:56:35 ID:i.tfZRM.No.756942del
看他拆機只覺得PS5成本怎麼可能只有499鎂
相較之下XSX拆機倒是很符合499鎂的成本價
無名20/10/07(三)22:56:47 ID:iWCsVECENo.756943del
>>756938
on-board的只要有料就能修
有需求就會有流出(?
該做的步驟有做基本上不太會傷板子
但是價格肯定會高上幾倍
我覺得重點還是未來的遊戲量
遊戲吸引人其他都小事
無名20/10/07(三)23:11:04 ID:Ngs81nuwNo.756944del
>>756942
堂堂索尼成本你又知道跟市面比便宜多少
你原價屋批價來的ㄜ
無名20/10/07(三)23:37:25 ID:kciJYhz2No.756945del
最近任屯根本緊張到快吐了
之前防二手假新聞也是瘋狂造謠洗版最後被打臉
然後人家闢謠還暴怒
無名20/10/07(三)23:41:00 ID:96B2YCKENo.756947del
>>756931
算上超大塊PCB的銅箔還有兩側夾住的疑似鋁質保護框
這台的散熱單元超靠北大規模
無名20/10/07(三)23:53:18 ID:i.tfZRM.No.756950del
>>756944
相較XSX的各種costdown
PS5真的是明顯砸大錢啊

PS5散熱器又大又複雜,還有銅管
XSX的散熱器根本是拿金屬塊車一車而已

SSD方面
一個是真PCIE4.0
一個省成本用PCIE3.0效能的主控
兩個價格差一倍

外殼跟組裝就不用講了,光看就知道哪邊成本較低
無名20/10/08(四)01:28:41 ID:mNOovn8QNo.756956del
>>756950
XboxSX是一大塊均溫板
不是甚麼拿金屬塊車一車
兩邊各有各的一套
無名20/10/08(四)03:10:03 ID:9UAvWLk6No.756960del
>>756950
>>XSX的散熱器根本是拿金屬塊車一車而已
拿金屬塊車一車wwww
看來你家電腦CPU和顯卡上的那幾塊熱導板也是拿金屬塊車一車就有的東西www

至於外殼和組裝,先不論成本是不是真的更低
要是微軟的設計師能用更低的成本做出散熱性更好、空間利用率更佳的設計,那根本是微軟的超絕大勝利好吧?
這說明了要不是索尼的設計功力不行,就是為了看起來更潮而不顧自身利益
你還記得有句話叫華而不實嗎?
無名20/10/08(四)03:12:46 ID:Im3VMQNQNo.756961del
>>756960
》你還記得有句話叫華而不實嗎?

NS:表示我最爛
無名20/10/08(四)03:30:58 ID:9UAvWLk6No.756963del
>>756961
PS5爛到要拿NS這JC永遠修不好的產廢來比嗎?有沒有那麼可憐啊?
無名20/10/08(四)04:01:35 ID:L3c3DB6MNo.756964del
這次拆機,算證實容量詐欺了嗎?
6個顆粒:128x6=768G
扣掉系統後,應該100G上下,剩餘的可用空間大概才六百多G

所以Ps5一開始宣稱825G,實際上是GiB,而不是大眾普遍使用的GB
無名20/10/08(四)05:32:11 ID:6XlPqTx.No.756965del
>>756964
768 GiB ~= 825 GB
宣稱的825GB應該是真的825 Gigabyte
但系統上則會顯示成768 Gibibyte
算不上甚麼詐欺就是了
無名20/10/08(四)08:06:13 ID:yPfpaIz.No.756967del
這麼複雜的工藝賣499美元
讓我想到PS3初期每賣出1台就賠200美元
看看這次會不會讓SIE的CEO下台
無名20/10/08(四)08:23:04 ID:lcki/nHMNo.756968del
PS5的風扇感覺比XSX好拿出來清
無名20/10/08(四)08:56:23 ID:F0HL.tJYNo.756971del
檔名:1602118583804.jpg-(80 KB, 854x428)
80 KB
XSX結構就這樣...簡單
怎麼看都比較好清吧
PS5還要拆一些邊條跟護蓋
無名20/10/08(四)08:58:37 ID:3MHkcfpMNo.756972del
>>756967
你知道PSN在PS4時代
每年賺了多少嗎?

另外這個結構 感覺上還有更加簡化的可能性
至於跟XSX到底勝負如何
只有雙方都上市之後 由第三方來觀察批判才知道
現在討論沒有多大意義
到是XSX那邊有個影片
是有國外直播者被可插拔的SSD'燙到'的這點
令人比較在意....(至少60度上下?
無名20/10/08(四)09:02:07 ID:3MHkcfpMNo.756973del
>>756971
到底兩邊的集塵能力跟發熱能力如何
官方說的 參考參考就好了
實際上等使用者報告比較有參考價值

目前拆解上看的出來的感想
只有PS5散熱結構非常講究
XSX內部緊湊 像是準系統電腦
至於最後勝負如何
半年內自然就有答案了 現在沒什麼必要著急
反正真正的殺手級TITLE也還沒出現...
無名20/10/08(四)09:07:27 ID:u4XJKuZYNo.756974del
>>756960
拿金屬塊車一車當然是亂講的
但兩邊的散熱器成本真的差超多
PS5甚至還用液態金屬封裝散熱

然後不是SONY的設計功力不行
是微軟這次擺明要婊SONY
故意壓低XSX成本,要用價格戰搞死PS5

老實說大概連晶片設計都是微軟用來婊SONY的招式
先做個假的舊設計洩露給對手知道
然後自己再偷偷做新設計
無名20/10/08(四)09:42:16 ID:umXpcD9wNo.756976del
>>756971
PS5的空間是保留空間給風道的
就算有爆幹大的散熱片 帶不出去一樣沒用 總不可能讓他的熱積在外殼自然散熱吧
XSX裝得很緊實沒錯 但是也有人質疑他的風道只有一側的1/3
到底散熱帶不帶得出去很難講
無名20/10/08(四)10:11:12 ID:mNOovn8QNo.756977del
>>756964
顯然你並不清楚磁碟儲存裝置容量都是以10進制標示的業界常態
這點從以前到現在 不論那家廠商都是一樣的
XboxSX的1TB實際上也只是1000,000,000,000byte

https://www.seagate.com/www-content/datasheets/pdfs/xbox-expansion-card-series-DS2042-3-2009TW-zh_TW.pdf

"意指硬碟機容量時,1 gigabyte 或 GB 等於十億位元組,而 1 terabyte 或 TB 相當於一兆位元組。您的電腦作業系統可能使用不同的測
量標準,致使報告的容量較低。"

要黑也要有常識
無名20/10/08(四)10:13:50 ID:mNOovn8QNo.756978del
>>756976
其實有底部跟背部兩處
整個就是把主機形狀設計成風扇風道
一根方正的煙囪
連主機板都拆成兩片來適應
無名20/10/08(四)10:20:20 ID:8fAJ200cNo.756979del
>>756965
???????????????????????????????
無名20/10/08(四)10:26:36 ID:L3c3DB6MNo.756981del
檔名:1602123996822.jpg-(65 KB, 768x432)
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>>756972
會燙是正常的啊
沒記錯相機那些有的沒的,你大量存取使用後,拿出來也會有點燙燙的
何況是SSD本來就是五六十度在跑
如果夏天或天氣熱的地方,六十度正常啊

請問你用的電腦上還會自己加裝散熱片嗎?(當然有些DIY玩家會再自己加裝)
如果不會,那擔心什麼

問題是你一般會沒事去插拔嗎
是松鼠症,遊戲太多,玩完一款就急著要換另一張1TB的擴充卡玩嗎?
無名20/10/08(四)10:35:01 ID:umXpcD9wNo.756982del
>>756981
微軟自己要宣傳熱拔插的
無名20/10/08(四)10:56:01 ID:L3c3DB6MNo.756983del
>>756982

熱插拔的意思不就是可以不用安裝程序之類的,即插即用
其他廠商會燙的,也沒被人哭腰不是嗎?
都當作很正常的事
怎麼放到XBox上又要要求散熱好,又要摸起來不燙,我是覺得這很怪吧
會覺得這種擴充卡或記憶卡不燙的,感覺平常不太會換記憶卡還什麼的普通人吧,對這種東西的溫度沒概念
無名20/10/08(四)11:43:40 ID:3MHkcfpMNo.756984del
>>756983
既然知道會燙
在外面包覆一層隔熱材質是需要花多少成本?

另外我是沒用過什麼熱插拔裝置到會燙手的啦
有人用USB用到會燙手的?
手機當熱點分享WIFI給其他裝置大量傳輸的時候
也是很熱就是了 但是機制一樣嗎?

另外你一直強調燙手也是正常
那請問這個擴充卡放置的位置
內部風扇吹得到嗎? 能幫助降溫嗎?
(應該說能降溫的話 直播者還會被嚇到?
無名20/10/08(四)11:52:53 ID:6XlPqTx.No.756985del
>>756979
GB = Gigabyte 十進位 日常生活
GiB = Gibibyte 二進位 系統內用
無名20/10/08(四)12:09:14 ID:6XlPqTx.No.756986del
>>756984
原理差不多
尤其是SSD在高速傳輸運作下會產生大量熱量
外面包覆一層隔熱材質會導致散熱問題

不過人體溫度只有37度
這類nvme SSD 大多都在40~60度左右(工作溫度0~70度)
摸起來一定會燙手 但不一定是過熱

看了下XSX的內部結構
擴充SSD溫度大約會在45~50左右
燙手但是正常工作溫度範圍
無名20/10/08(四)12:31:05 ID:S361r8NoNo.756987del
檔名:1602131465027.jpg-(917 KB, 1920x1080)
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都2020了還有在哭SSD容易壞跟搞不清楚容量計算喊詐欺的

建議趕快ALLIN比特幣,你那邊還來得及
無名20/10/08(四)13:35:30 ID:4kyeWUEYNo.756991del
我只在意只有一組hdmi輸出,沒有光纖,可能又要多花一筆錢買轉接器來接音響,而xbox好像也一樣
無名20/10/08(四)13:42:56 ID:Lq.fevb2No.756992del
無名20/10/08(四)14:56:09 ID:jVk8bHaANo.756993del
>>756991
這個時代4K電視還沒有Arc的我覺得可以填海去了
無名20/10/08(四)15:17:03 ID:c9GVh7G2No.756994del
檔名:1602141423551.jpg-(27 KB, 700x700)
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>>756984
>>有人用USB用到會燙手的?
叫我?
無名20/10/08(四)16:21:03 ID:jfBHpnO.No.756998del
檔名:1602145263408.jpg-(177 KB, 1546x1192)
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>>756984
有,我這個128GB隨身碟
用完好燙
無名20/10/08(四)18:15:14 ID:w5WZefPMNo.757003del
>>756998
本來想買 看到評價都說會燙就算了
無名20/10/08(四)18:32:26 ID:jfBHpnO.No.757004del
>>757003
真的會燙手喔
無名20/10/08(四)20:27:37 ID:4DvKYt.ANo.757008del
>>756984
擴充SSD插孔旁邊就進風口啊
應該是不用擔心散熱問題
無名20/10/08(四)20:39:16 ID:qnGZcayoNo.757009del
>>757008
保險一點還是選有散熱片的會比較好
沒貼散熱片的主控久了容易掛掉
無名20/10/08(四)20:42:05 ID:kYf9669INo.757010del
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>>756934
N5日文看了一遍,這次好像有設計集塵區域?吸滿了可以從這兩個洞用吸塵器打掃一下,雖然不知道效果有多大就是了
無名20/10/08(四)20:56:03 ID:9hvVeWGQNo.757011del
>>756994
>>756998
這兩種我剛好都有在用,真的是用久了就會發燙,但還不至於會燙到哀哀叫就是了
無名20/10/08(四)20:56:08 ID:9aTh8eKMNo.757012del
>>757009
插到PS5上主控應該會改成主機板上面那塊去控制吧?
無名20/10/08(四)20:57:13 ID:9aTh8eKMNo.757013del
無名20/10/08(四)22:45:54 ID:L3c3DB6MNo.757015del
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>>757009
其實還好 = =
一堆這種擴充卡,還是主機內的ssd就只有貼基本的散熱片
這種擴充卡的外裝本身就是選容易散熱的殼
除非你是那種很在意溫度的,才會在另外貼配有風扇的散熱片上去降個五度十度
無名20/10/08(四)23:54:58 ID:/7n./oOINo.757016del
>>756971
PS5拆風扇不會使保固失效
XSX的話我實在看不出來要怎麼拆才能避免
無名20/10/09(五)00:16:13 ID:0.nKXAncNo.757019del
>>757012
並不是
擴充的SSD還是要靠自己的主控
PS5 SSD的主控不會知道擴充SSD的組態
畢竟每一台SSD的狀況都不一樣

PS5強化的是系統控制磁碟I/O存取的輔助處理器
以及資料讀取進來後的即時解壓縮
這些都跟SSD主控無關
無名20/10/09(五)00:18:22 ID:0.nKXAncNo.757020del
>>757015
也不用到這種
太厚也塞不進去
但基本的散熱片要有
只有晶片上貼標籤那種多半會過熱

不過目前看來PCIe4的產品幾乎都有標配散熱片就是了
無名20/10/09(五)00:18:36 ID:2Xsye7qUNo.757021del
>>757016
拆解風扇之前不是有撕張貼紙?
不撕它好像無法拔電線?
而且電線好像也沒長到可以不拔直接拿風扇起來
至於xsx應該拆了保固就掰了
無名20/10/09(五)01:18:34 ID:0.nKXAncNo.757023del
>>757021
保固貼紙是小張的
大張的貼紙上面沒看到防拆印刷

其實要清風扇也不用整個拆下來
一來原本就有設計集塵器
二來兩邊進風口那麼大
拿個高壓噴氣罐噴一噴就好了
無名20/10/09(五)03:26:28 ID:.1bbEkE6No.757024del
不提初版ps4的靜電退片不良設計

中國有維修工程師的私下個人故障統計
1脫焊2電供故障3wifi晶片故障4光碟雷射讀取頭故障5宇宙真大舊型HDD硬碟往生

不知道這次ps5有沒有賣延長保固
無名20/10/09(五)03:32:26 ID:.1bbEkE6No.757025del
要是用以往數據來推測 這次買到機王的機率大概也是在0.6到1.5%之間
含運輸過程搬運不當 店家保存不當
無名20/10/09(五)07:04:06 ID:dn1vFVwUNo.757026del
>>757020
自帶散熱片的不要買,很難用
無名20/10/09(五)16:54:28 ID:yMVrgFxUNo.757071del
>>757025
0.6%到1.5%很高誒
是因為液態金屬嗎?
SONY應該不可能犯這種智障事吧
無名20/10/09(五)18:55:45 ID:xsTTjUD2No.757075del
>>757071
性能比人差,還要上各種高成本的散熱
超頻後的帳面性能還比XSX低
不就剛好證實了之前Ps5直接返修修改設計的傳聞
因為CPU和其它硬體來不及改了,只好修改散熱來超頻,讓數字沒那麼難看
八成本來只想出個只比XSS強的8T主機
無名20/10/09(五)20:17:40 ID:leLkrkh.No.757078del
>>757075
買不起就別說那麼多,搞不好你連NS都買不起
無名20/10/09(五)20:27:46 ID:BIMZnOn2No.757079del
>>757071
縮得梅醋!!
堂堂SONY故障率還有0.6~1.5%簡直丟臉!
學學我偉大任天堂好嗎?
除了隨處可見的“個案“外基本故障率是0耶!
無名20/10/09(五)21:37:32 ID:qnqqbNLcNo.757083del
>>757079
沒有沒有
任天堂還沒說

豚豚一個一個說
一切都是個案
無名20/10/10(六)00:03:51 ID:9HK84rNsNo.757087del
>>757075
依照微軟這次的惡意程度來看

PS5的晶片設計很大機率是看到微軟洩露的XSX 1.0版,想說PS5晶片比1.0版強就好
結果1.0版是微軟丟出來的煙霧彈
等到PS5晶片測試快完成準備量產時才收到消息說微軟真正在搞的是更新架構的2.0
無名20/10/10(六)00:16:22 ID:jQKI03wENo.757088del
>>757087
以上是我妄想啦
搞不好原版PS5的性能比XSX還高出很多
所以sony就決定原本的晶片拿來做PS5 Pro
拿低一階的來做PS5
無名20/10/10(六)10:11:49 ID:gdsI9orgNo.757094del
>>757088
工三小
你有問過AMD嗎
無名20/10/10(六)10:36:41 ID:9HK84rNsNo.757098del
>>757088
>>以上是我妄想啦
以下啦
PS5跟XSX的晶片差了一個世代
絕對不是低不低階的問題

主要是XSX採用較新一代的架構還能追上並超越PS5的開發進度
怎麼想都覺得有鬼
無名20/10/10(六)10:55:37 ID:44eZocdcNo.757099del
>>757098
其實ps5的原先預期的對手是XB1X
無名20/10/10(六)11:01:08 ID:4eX3MgKINo.757100del
>>757098
所謂的新架構和晶片是什麼
可以說詳細一點嗎
無名20/10/10(六)11:23:37 ID:5UlD/2WINo.757102del
>>757100
根據AMD的說法,XSX的gpu是用RNDA2的架構,也是月底會發售的AMD新一代的架構
而Ps5使用的是RNDA1,另外會混一些RNDA2的特性,但是很多RNDA2的重要特性都沒包進去Ps5裡面

可是還有一個問題就是,微軟和Sony都是用半訂製的方案,就算ps5是用rnda1,也未見得內容物完全相同,而且很多通用gpu和cpu的指令集就是給通用運算或科學運算使用,遊戲機不用而改用昂其他指令反而速度更快
半訂製本身就可能魔改了,例如tdp等等都會和原版不同
例如arm公版,跟支那華為的麒麟cpu,雖然都是同個arm版本,但是後者砍了一堆東西但卻也加上不少,導致不少方面效能超過一般高通的cpu

放到主機上,微軟的rnda2也不是純rnda2,也是說有根據dx12u再去做修改
拿大家最關心的光追上,ps5就是用sony自己的方案,而不是amd的,微軟的xsx也是用自家的方案,也不是amd的rnda2
然後微軟到現在也沒什麼說他的光追方案怎麼保證高幀率以及細節
反倒是ps5已經給出方案,像df這幾天丟的分析影片,就是目前初期的第一方遊戲4k 30fps配三分之一套光追
鏡面反射等方面都是用1080p加上狂砍物件數量

不過sony的ps5超頻幅度多大,也許得等月底的amd新顯卡發布
看amd給新顯卡預設的頻率是多少,就知道ps5大約超頻多少,還是xsx為了散熱降頻多少
無名20/10/10(六)11:26:23 ID:5UlD/2WINo.757103del
>>757098
RNDA2好歹AMD也膨風一年多了,只是沒出該系列的顯卡而已好嘛
兩家肯定都是知道有這東西
只是在選擇制定方案的時候,挑了自家喜歡的

而且別忘了什麼叫半訂製,兩家都對rnda1或rnda2魔改了不少,砍了很多東西又加上自家的設計
不能單純比較
無名20/10/10(六)13:06:32 ID:pHJaNaWwNo.757107del
>>757079
那個joycon飄移故障率已經有研究報告 65%
還有花錢請材料科學研究機構看是哪裡有問題
一個是材質磨損 二是密合度不夠

使用時數大概有3種區間會出現 最久的平均使用時數是600~800小時

目前有美國英國法國 權威認證
無名20/10/10(六)13:17:51 ID:44eZocdcNo.757108del
>>757103
不 兩家都沒有砍
而是ps5一開始就是RNDA1加一些預期的RNDA2功能
ps5預期要比xbsx早上市, 因為驗證較早
原先要打的很可能是預期的XB1X跟原本以為會是XB1X強化版

但後來的XBSX就是微軟跟AMD共同開發的RNDA2
驗證較晚
但是晚驗的結果是性能超乎SJWY預期
所以ps5才變得那麼大一台
無名20/10/10(六)13:48:44 ID:MOo0rrhkNo.757109del
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>>757102
PS5是RDNA1
RDNA2是AMD和微軟起開發的
感謝回答
等10月28號見真章
無名20/10/10(六)14:00:19 ID:oKJ/pxLENo.757111del
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>>757108
>>757109

還在堅信RDNA1喔
無名20/10/10(六)15:01:07 ID:smqmDZeQNo.757114del
>>757111
有人造謠 自然有人傻傻的信
作為繼承架構 RDNA2當然是在RDNA1的基礎上追加新功能
況且RDNA1 RDNA2的定義原本就是隨AMD說
AMD2都說PS5是RDNA2了
真不知道為什麼還有這麼多人鐵齒硬要相信非官方說法
無名20/10/10(六)15:30:25 ID:44eZocdcNo.757117del
>>757114
ps5就剛好沒有一些XBSX的RDNA2功能
例如mesh shader 所以基本上就是RDNA1+
無名20/10/10(六)16:14:54 ID:smqmDZeQNo.757122del
>>757117
所以你比蘇媽還權威
那來這邊還真是屈尊降貴啊

明明兩家都採用Custom RDNA2
就有人可以解釋成一家是RDNA2一家不是RDNA2
然後還無視AMD官方定調

https://www.amd.com/zh-hant/technologies/rdna-2
無名20/10/10(六)16:25:22 ID:FBXd9QlANo.757124del
>>757122
很多這種智障啊
AMD都說是12的混合或2了
還是一堆死要說是1⋯⋯
再說半訂製本來就看人爽,加什麼砍什麼都不一定
真的要拿標準的RNDA2來說的話,XSX也不是完整的RNDA2,但問題是半訂製的差異本身就要另外衡量
無名20/10/10(六)17:00:37 ID:Z6ev467INo.757126del
>>757122
360mm2 vs 303mm2

差的可真不少
無名20/10/10(六)17:16:07 ID:FBXd9QlANo.757127del
>>757126
UC數還什麼硬體上本來就有差了啊
你在公三小⋯⋯
無名20/10/10(六)17:38:55 ID:5VzApB9wNo.757128del
>>757127
大概以為訂製下來晶片尺寸會都一樣
無名20/10/10(六)20:23:48 ID:B7fkjP.UNo.757142del
>>757126
代數原來是看尺寸決定的而不是看原廠認定的
看來AMD下屆盟主就是你了
無名20/10/10(六)21:31:21 ID:ALAtZEQoNo.757146del
>>756991
現行HDMI的音質已經比單光纖好了
不用執著於有無光纖接口
無名20/10/10(六)21:50:11 ID:9HK84rNsNo.757147del
目前看起來
XSX在SOC的成本比PS5高
只是XSX在其他地方省更多(散熱、SSD、外殼、組裝等)
藉此將成本壓低

就很明顯的PCer心態
CPU跟GPU用最好的,其他點到為止就好
無名20/10/10(六)21:51:12 ID:lmfoxj5oNo.757148del
>>757142
>>757128
>>757127
我以為能討論這種話題的人至少知道面積代表什麼意思
無名20/10/10(六)22:03:04 ID:44eZocdcNo.757149del
>>757148
你期待他們什麼呢 ~
無名20/10/10(六)23:24:33 ID:5VzApB9wNo.757150del
>>757148
在說RDNA世代
回一個晶片面積,表達能力還是閱讀能力有問題?
無名20/10/11(日)00:05:29 ID:xbCEgSTkNo.757152del
>>757150
你以為Xbsx跟ps5的APU只差CU單元數量嗎? XDDDD
在CPU都差不多的情況下

Xbsx跟ps5
單單是52組:36組CU單元的數量多寡
不可能會讓晶片面積產生360mm2:303mm2那麼巨大的面積落差
顯然的PS5不單是CU單元有差

至於是哪些部分?
等月底AMD跟微軟簽的NDA解密就知道啦~
無名20/10/11(日)01:28:50 ID:yROhJ70ANo.757155del
>>757152
笑死,cpu比gpu小很多的.
提醒你xsx和ps5也屏蔽了4cu,提高良率.

現在簡單計算一下
56比40多了40%
360只比308大17%.

要藏也是ps5藏了些緩存.
當然也可能是xsx用7nm+,ps5是7nm,體積不合比例.
無名20/10/11(日)02:02:15 ID:xbCEgSTkNo.757157del
>>757155
反正你等到月底AMD跟微軟簽的關於RDNA的NDA解密就知道啦

ps5怎麼算都不會是RDNA2啦 期待ing
無名20/10/11(日)02:22:20 ID:xbCEgSTkNo.757159del
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無名20/10/11(日)02:25:07 ID:yROhJ70ANo.757160del
>>757157
你還在rdna1.5.我建議你不要信blueisvxxxx.
那傢伙之前還說xsx光追比2080強數倍.
結果被老黃噴.
之前,還相信smartshift那個荒謬的頻率.已知他是胡言亂語.

redgamingtech比較正常,主機也算中立.他本身是pcgame為主
當然,他很多情報或意見也是假.
不過,從他訪問前ps5的系統設計及intel軟體人員.
他至少知道自己說的是甚麼意思.
最近,還漏了蘇媽手上的radeon6000系的圖片.
無名20/10/11(日)02:29:16 ID:yROhJ70ANo.757161del
>>757159
github那個redgamingtech說是舊資料.想想github的母公司是誰
還有,印象中,他數月前便這麼說.
無名20/10/11(日)02:36:47 ID:yROhJ70ANo.757162del
>>757161
補充,我不是說全信rgt.他為了騙觀看數,超多廢片誇大和假.特別是軟件類.

而是不要信blue,即使給他說中,也是亂說中的.
無名20/10/11(日)03:12:54 ID:xbCEgSTkNo.757163del
>>757160
呵呵
在消息暴露前多少索粉死命吹ps5就是RDNA2?
現在索粉只能哭喊"ps5絕對不是RDNA1"
反正月底就知道了 是驢是馬拉出來溜溜
無名20/10/11(日)05:06:45 ID:nFyAXebENo.757164del
>>757102
>反倒是ps5已經給出方案,像df這幾天丟的分析影片,就是目前初期的第一方遊戲4k 30fps配三分之一套光追鏡面反射等方面都是用1080p加上狂砍物件數量
太慘了吧,真的就是單純降低品質來減少運算需求喔?
那不如去用哭科技的方案

唉不過想想amd之前的光追宣傳片也不意外啦,看起來就是二十年前的動畫
無名20/10/11(日)05:14:30 ID:YOlGuCXwNo.757165del
>>757164
真的降低品質啊
然後有些複雜的場景,特定特效不跑光追
像蜘蛛人的預告片,就有黑夜去逛夜市攤販的場景,旁邊光污染夠嚴重
然後地上的水坑不會反射水坑上的大塊水氣了

然後蜘蛛人爬高樓的部分,鏡子中的樹也少超多,很稀疏,路人和車子也少不少
無名20/10/11(日)09:26:31 ID:/fZgUGCENo.757171del
>>757165
反觀微軟根本不敢放次世代專用遊戲的實機遊玩畫面
真是太機智了
無名20/10/11(日)10:29:48 ID:yROhJ70ANo.757172del
>>757163
是現在情報看,rdna1真的機會不大.
現在除了xbot早已沒人信.
無名20/10/11(日)11:29:11 ID:aH7jYBVYNo.757176del
>>757172
現在情報看,ps5 rdna1真的機會不大 X
現在情報看,ps5 rdna2真的機會不大 O
無名20/10/11(日)12:48:36 ID:rW5LPz0wNo.757182del
>>757172
XSX到現在還一款第一方的次世代遊戲才讓人覺得悶吧
完全不知道XSX是怎麼實現光追的 = =
或初期遊戲是不是同樣在4K下,光追之類的特效表現比Ps5強
無名20/10/11(日)14:20:45 ID:fnRrTNnMNo.757188del
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>>757152
360mm^2比303mm^2大18.8%
XBSX的GPU佔整顆晶片的面積約47%
XBSX是56CU保留4CU良率備援
PS5不清楚,假設也是保留4CU那就是40CU
56CU比40CU多了40%
40%x47%=18.8%

整個計算下來
晶片尺寸增幅恰好等於增幅
顯示兩邊的CU尺寸根本一樣
簡而言之
你的CU尺寸落差論點完全無法獲得數據支持
反而是徹底被駁倒

https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-xbox-series-x-silicon-hot-chips-analysis
無名20/10/11(日)14:22:00 ID:fnRrTNnMNo.757189del
>>757163
大人說話小屁孩不要插嘴
一旁玩沙去
無名20/10/11(日)14:23:41 ID:fnRrTNnMNo.757190del
>>757188
更正漏字:
晶片尺寸增幅恰好等於增幅 -> 晶片尺寸增幅恰好等於CU增幅
無名20/10/11(日)14:32:38 ID:SuCSODGwNo.757192del
>>757190
所以PS5會有MS跟AMD一起開發的
DXR跟VRS了 是嗎?
無名20/10/11(日)14:45:34 ID:fnRrTNnMNo.757194del
>>757192
目前沒有資訊可以證實PS5到底支不支援VRS
但VRS並不是微軟跟AMD一起開發的新技術
NVIDIA早在Turing世代GPU就支援VRS了
https://developer.nvidia.com/vrworks/graphics/variablerateshading

至於DXR=DirextX Raytracing
PS5又不走微軟的DirectX API體系
當然不會去支援DXR啊
PS5有自己的API去支援Raytracing
無名20/10/11(日)14:53:42 ID:SuCSODGwNo.757195del
>>757194
那不就得了

沒有DXR
不是AMD自己的Raytracing
還不確定有沒有VRS

還想要吹自己就是rdna2啊?
根本就是打腫臉充胖子啊

還有,根本沒人會無視SJWY自己加東西在rdna1上變成rdna1+
問題是那就不是rdna2
無名20/10/11(日)15:02:49 ID:ZhmTC7a2No.757196del
>>757195
https://www.amd.com/en/technologies/rdna-2
??
可是AMD都這麼說耶
要不要去跟他們吵
無名20/10/11(日)15:08:32 ID:SuCSODGwNo.757197del
>>757196
好啊
反正醜媳婦難免見公婆
基於rdna2 VS 本來就是rdna2
拉出來就知道啦
無名20/10/11(日)15:11:54 ID:fnRrTNnMNo.757198del
>>757195
一看就知道是大外行
以為天底下只有DirectX一種API
以為只有採用DX的產品才能稱得上是相同架構
真是井底之蛙

同一套硬體架構原本就可以應對不同API的處理需求
AMD當然可以用一套RDNA2架構來因應DX跟PS5的需求

退一萬步說 就算AMD真的在兩邊搞了不同的設計來因應
但RDNA1 RDNA2原本就是AMD定義的
只要AMD認定兩邊都算是RDNA2
那兩邊就都是RDNA2

哪輪得到你來說嘴......
無名20/10/11(日)16:13:58 ID:yROhJ70ANo.757199del
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>>757192
https://segmentnext.com/2020/04/09/ps5-has-vrs/

VRS數個月前,已有結論.不要信xbot的瘋言瘋語.

早前df,蜘蛛俠分析,有人說xsx會有真正rt.
結果,被df的john說,其實差不多.
無名20/10/11(日)18:59:53 ID:QBUuftqENo.757202del
>>757199
總是有這種智障
Sony都敢標說有遊戲可以支援到120fps
怎麼可能還沒VRS⋯⋯
沒VRS的話,是怎麼可能跑到這個要求
無名20/10/11(日)20:16:30 ID:xbCEgSTkNo.757203del
>>757202
畫面弄差一點不就行了? XDDDD
還有前面說的是索尼自己弄自己的版本沒關係
但那是AMD的VRS嗎?
無名20/10/11(日)21:08:37 ID:yROhJ70ANo.757206del
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>>757203
沒錯,畫面弄差一點便行
無名20/10/11(日)21:12:55 ID:mOf90GwINo.757207del
>>757199
官網放上的RDNA2 trailer
還是PS5的實機片段
軟軟真的很敢嘴
無名20/10/11(日)22:14:47 ID:xbCEgSTkNo.757209del
>>757206
基於xb1開發的halo inf連halo老玩家也不會買帳 直接轟回去

但是到頭來 還是要問一句
前面說的是索尼自己弄自己版本VRS的沒關係
但那是AMD的VRS嗎? 如果不是 那能稱為RDNA2嗎? :)
無名20/10/11(日)23:23:49 ID:yROhJ70ANo.757210del
>>757209
嚴格來說,RDNA2是AMD的品牌,他說是就是.
還有為何會認為PS5的VRS和AMD不同??
無名20/10/11(日)23:24:25 ID:Tvp655s.No.757211del
身為軟軟想問一句上面找索索吵架的有幾個是買盒子的
無名20/10/11(日)23:46:50 ID:fnRrTNnMNo.757214del
>>757210
他自始至終都是拿一堆自已為是的認知在跟人吵
然後自己也拿不出佐證來 一個一個被事實打爆
人家打爆一個他就改口一次
什麼PS5的CU比較小所以不是RDNA2
被打爆後又改口沒有VRS不算RDNA2 沒有DXR不算RDNA2
再次被打爆後還嘴硬扯PS5的Raytracing不是DXR不算RDNA2
PS5的VRS不是AMD的VRS不算RDNA2

完全無視RDNA始作俑者AMD給的定義
活在自我世界 揮舞著自我定義大棒的夢端辯論大師
無名20/10/11(日)23:57:17 ID:RBDQPvTANo.757215del
>>757214
這種言行舉止的人我想到某人皮耶
被打臉就轉移另一個點來凹...
無名20/10/12(一)00:01:16 ID:2lVQAYSYNo.757216del
>>757203
就說你是大外行了
你哪來的根據認定PS5 GPU的VRS不是AMD搞的?
你立論的依據何在?

原本PS5 GPU研發的主力就是AMD
Sony只是提出客製化需求的顧客
VRS這種通用概念的技術
Sony有什麼理由自己搶過去搞?
而AMD既然在同步研發PC支援VRS的新產品
有什麼理由搞重新發明輪子的笨差事?

VRS的概念存在已久
NVIDIA支援的產品都賣2年了
從來也不是什麼微軟的獨家新技術

別人打爆一個論點 你就嘴硬瞎扯另一個質疑
你這叫抬槓 不叫論述
無名20/10/12(一)15:56:20 ID:CSg0o12YNo.757245del
WatchDog 支援RTX的平台好像少了誰啊
https://tinyurl.com/y36o73l8
無名20/10/12(一)18:55:51 ID:aq5yTKMANo.757251del
>>757245
未看先猜是NS
無名20/10/12(一)20:38:54 ID:lrGJF3eINo.757262del
>>757251
豚豚表示
卡匣讀取才是神
無名20/10/13(二)01:59:03 ID:I7kPFWhENo.757279del
>>757216
不不不
按照sony的尿性
要是PS5 GPU有VRS肯定會拿出來說嘴
不過呢 beyond3d討論翻了翻
到目前為止 完全沒有關於這方面的吹噓
mesh shader也是完全沒有消息 XDR?AI?ML?通通沒有


這實在是太讓人期待了
XBSX究竟是怎麼樣的性能
才讓SJWY拚了老命才要用貧弱APU才會用的增強電壓還有落後者最常用的超頻來壓榨那可憐到不行的性能呢? 實在是太讓人期待了
無名20/10/13(二)02:14:46 ID:I7kPFWhENo.757280del
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>>757216
^_____________^
無名20/10/13(二)06:20:34 ID:mAkR/bFcNo.757281del
>>757280
你搜尋一下"Geometry Engine"吧

VRS would not be a hardware feature. It’s an algorithm that is patented by Microsoft. Not saying other companies couldn’t make an equivalent algorithm, just that VRS is a DirectX API that would never be called that on anything that isn’t using DirectX
無名20/10/13(二)09:46:27 ID:.KbRzUt6No.757287del
>>757281
如果PS5有這種功能 怎麼可能不拿出來說明?
無名20/10/13(二)09:51:17 ID:nV1E9FOENo.757288del
>>757287
如果一個遊戲能用到的功能都要表列出來
那這表是要排多長

只有沒東西吹的軟軟才會抓著一個技術在那大吹特吹
無名20/10/13(二)10:35:09 ID:ZAV1iQMENo.757289del
>>757288
>>抓著一個技術在那大吹特吹
PS5超強SSD
無名20/10/13(二)11:07:33 ID:Km.1S32ANo.757291del
我覺得吹沒問題 但你要拿得出成果
ps5吹ssd還有 拉捷特做示範
xsx的12t有什麼?鬼面獸w Power Your Dreams
無名20/10/13(二)11:30:10 ID:y6gWvX6kNo.757293del
>>757287
「沒說=沒有」這種論述真是相當高明
無名20/10/13(二)12:24:28 ID:/3Z1gdiANo.757294del
>>757287
誰說sony和amd不能有NDA
無名20/10/13(二)12:28:11 ID:UNFxvE/INo.757295del
>>757289
新的SSD機制Sony有拿去登記專利
而且還有廠商做通用引擎直接拿出來展示
你說的那個是微軟的登記專利嗎?
不是孤門獨市的東西還能拿出來類比
還不是自家開發的真的笑死
軟軟乖乖地吹DX12就好了 至少是微軟自己的東西
無名20/10/13(二)12:53:20 ID:ZAV1iQMENo.757297del
何止啊
超強SSD讓蜘蛛人高速讀取場景更加流暢
讓EPIC驚嘆並重寫UE5加以配合
DMC5SE載入速度低於3秒
PS5果然棒!
相較之下XBSX就只是台中階PC
隨便組台3080都能把凶盒摁在地上摩擦
無名20/10/13(二)18:10:34 ID:fhhDMFdoNo.757316del
>>757294
現在外洩的AMD6000系顯卡一堆都能操到2500MHz
RNDA2就是這麼屌
Ps5才上個2200MHz很高嗎?
反而是XSX只有1800MHz頻率過低,一看不是用體質差的便宜貨就是跟Sony一樣各有缺陷的RNDA2
無名20/10/13(二)19:10:09 ID:I7kPFWhENo.757317del
>>757294
SJWY和AMD之間當然可以有NDA

問題是微軟跟AMD有NDA還是可以說自己有VRS 跟DXR
就SJWY不敢說自己有 XD
無名20/10/13(二)20:30:23 ID:EkZHOcbINo.757319del
https://multiplayer.it/notizie/ps5-architettura-rdna2-via-mezzo-rdna1-2-conferma-ingegnere-sony.html?amp&__twitter_impression=true

For example, support for ray tracing is not present in any AMD GPU currently on the market. (...) The PlayStation 5 GPU is unique, it cannot be classified as RDNA 1, 2, 3 or 4

客製化的東西,特性有RDNA1-3
4可能是馬克賽尼所說,SIE跟AMD合作的東西,
可能在未來顯示卡出現的規格.
無名20/10/13(二)20:31:27 ID:PhwAA3FINo.757320del
>>757316
XSX頻率再上,用電對一台主機會太多.應該不是便宜貨
無名20/10/13(二)20:55:32 ID:PhwAA3FINo.757321del
>>757317
別太少看SONY,
他以前是整台自家設計.

事實上,AMD的蘇媽就是以前在IBM搞CELL的.
實際上,蘇媽和SONY早有合作.

其實這類事早有前例,PS4PRO是GCN,但有下一年推出VEGA功能.(這不代表PS5會有下代特性,是指真的有,也不是怪事)

對SONY和MS是看一堆功能路線圖,然後選自己需要的.
而不是我要RDNA2.
RDNA2只是市場術語.
無名20/10/13(二)22:06:42 ID:6ZKULm2.No.757322del
>>757291
俄羅斯方塊效應:連接(Tetris Effect:Connected)》
《看門狗:自由軍團(Watch Dogs:Legion)》
《DIRT 5》
人中之龍7:光與闇的去向(Yakuza: Like a Dragon)》
《天命2(Destiny 2)》(包含最新資料片)
《戰爭機器:戰術小隊(Gears Tactics)》
《刺客教條:維京紀元(Assassin’s Creed Valhalla)》

還有向下相容數千款遊戲

足夠吹的~~

但是以上遊戲PS5大部份都有
PC全部都有
無名20/10/13(二)22:23:07 ID:PhwAA3FINo.757323del
>>757322
最可怕是反效果
HALO不用說
前天DIRT5手遊畫質120FPS,也嚇怕人.

DF的DIRT5片,居然沒說啥,只說4k/60FPS有點不穩.
PS5畫面放大百倍研究.
XSX肉眼也看得見問題,隨便說小缺點.
繼續護航遲早沒人信他.

昨天直播人龍7,居然當機了.
而且還說了只有4K/30和1440/60.
無名20/10/13(二)23:32:38 ID:8GMQLSxUNo.757325del
>>757323
DIRT5的120Hz模式是寫實模式
因為武漢肺炎搞到都沒觀眾了還不寫實嗎XDD
無名20/10/14(三)00:54:40 ID:CJ8EK.V6No.757326del
>>757319
他大概以為VRS是一種需要硬解的硬體優勢吧....
但VRS只是nvidia兩年前寫的一種應用概念而已
微軟自己寫的VRS專利與nvidia不同是屬於他們自己的VRS(也命名VRS)
而SONY則跟AMD合作了GE(Geometry Engine)是集成了VRS功能與更多延展性的東西

是阿,的確沒有VRS,因為名字不是命名VRS所以就是沒有VRS
"不管你有沒有其他替代方案你都是沒有VRS"
這就是他的小朋友吵架一般的論述
無名20/10/14(三)11:10:46 ID:gTvIrsBANo.757341del
>>757319
原文只是說不能用RDNA1、2、3或4去定義
不要超譯成PS5有RDNA3或RDNA4的功能
現在就算是AMD都不見得確定RDNA3的定義了
更別說RDNA4
無名20/10/14(三)11:16:28 ID:gTvIrsBANo.757342del
>>757326
GE是GE
不要把它跟VRS混為一談了
GE的改進主要是能以完全可程式化的方式處理vertex
可以在更早期的階段剔除掉無用的多邊形
減少後續無謂的vertex處理
以往都是在vertex處理完之後才能判斷該多邊形是否有用

之前Activision那個美術的說法是
光有VRS不夠 要搭配GE才能真正有效的提升處理效率
但並不是指GE跟VRS是同一回事
GE節省的是vertex處理的效能
VRS節省的是pixel處理的效能
無名20/10/14(三)15:39:38 ID:MreWHNDANo.757355del
>>756930
所以現在XSX和Ps5哪台主機會因為散熱不良而爆炸?
無名20/10/14(三)17:42:22 ID:DNjtlOcgNo.757362del
>>757355

目前有人照規格去推測二台主機的散熱
XSX跟PS5的溫度只差3℃
無名20/10/15(四)17:38:20 ID:/BZ0xSdgNo.757411del
>>757355
哪一台主機會和ns一樣變形


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