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日本歷史類網小的現象無名17/11/24(五)16:06:39 ID:hW3DuWoENo.339273del
最近看一下排名榜,發現小說家歷史類的網小....60%都是戰國類、39%都是二戰類!
而這60%裡有最少50%以上是和織田信長有關的。
織田信長本人、齊藤義龍、德川家康、織田信勝、庶子...一狗票全部都是圍繞信長寫出來的東西。
至於39%裡的二戰裡幾乎全部都在搞逆轉歷史之類的反敗為勝套路。
難道日本能吸引人的歷史時代就只有戰國和二戰嗎?

比如對岸的網小,戰國秦朝、楚漢雙爭、漢末三國魏晉、南北朝、隋唐叛亂玄武門、宋黃袍加身、南宋遼金蒙古的混戰年代、明朝建國打蒙古人、清朝吳三桂...
中國不論哪一個年代都有人寫穿越,而且還不少。
套用回日本,那邊不也有平安時代、鐮倉幕府、江戶幕府之類的時期嗎?題材也有各種武士忍者陰陽師,但寫這類時期的小說卻非常少。
通常都在寫戰國和二戰,這到底是什麼情意結?
無名17/11/24(五)16:08:07 ID:QicRJ9n2No.339274del
>>難道日本能吸引人的歷史時代就只有戰國和二戰嗎?
對岸多媒體也是以三國為大宗啊
你看K島島民還不是最愛聊三國
無名17/11/24(五)16:09:11 ID:clW1nyEMNo.339275del
有看過穿越到忠臣藏的遊戲
跑第一輪哭的我稀哩嘩啦
之後幾條線發覺......
我其實是看著忠臣藏本來的故事在慘哭
無名17/11/24(五)16:51:15 ID:3oRe7bx6No.339279del
日本人喜歡日本歷史,很奇怪嗎?
你看台灣人也幾乎只知道二二八、莫那魯道、三國志而已
無名17/11/24(五)17:05:16 ID:hW3DuWoENo.339281del
>>339279
你完全搞錯重點了
我說過很有問題的部份是「日本人絕大部份都只寫戰國和二戰」
平安時代有安倍晴明、賴光四天王這些梗,鎌倉幕府有源賴朝源義經之類的事蹟,江戶時代也有宮本武藏這些名人。
但日本網小卻只是一窩蜂去寫戰國二戰,其他年代的卻少到爆炸。

中國那些只是類比而已。
雖然三國很熱門,但對岸網小也不乏寫三國以外的穿越故事。
從秦朝到明清近代都有一堆人在穿,但日本穿來穿去,還是一堆人在穿戰國二戰。
無名17/11/24(五)17:06:38 ID:VNNFvL0INo.339282del
日本就真的沒那麼長的歷史好嗎, 最精彩的就戰國
這種網小多是YY系
前面太古老, 又只有少數貴族勢力互戰, 沒什麼發揮YY之處
後面就德川幾百年和平, 幕末到大正是發展期
無名17/11/24(五)17:09:50 ID:vaMuwUeMNo.339283del
首先三國戰國受歡迎的理由差不多
第一就是故事(歷史事件)富戲劇性
第二就是出現多個能擔綱主角的人物
第三就是在同時代還有大量搶眼的配角

其他時代相較之下故事就顯得單線化,這造成了三國戰國注定屌打其他時代這結果

第二就是日本歷史類的題材並不是你想像中只有戰國和二戰
幕末維新和大正浪漫、源平合戰都是很受歡迎的題材
不過外國人較不熟悉而已
(是說我覺得日本人應該沒有那麼喜歡二戰才對)

如果硬是要侷限在網小,我想網小應該不算是日本歷史題材創作的大宗...
無名17/11/24(五)17:14:10 ID:VNNFvL0INo.339284del
>>339281
二戰類的我想就是有一堆右糞為寫而寫
和對岸抗日劇的原理類似
無名17/11/24(五)17:37:47 ID:hW3DuWoENo.339286del
>幕末維新和大正浪漫、源平合戰都是很受歡迎的題材
源平合戰算是我其中一個想看的題材,幕末維新其實也有很多穿越梗可以發揮
可是日本網小好像對這些完全不感興趣
我拿「平安時代」當關鍵字來搜,幾乎沒搜到幾本熱門的。
如果除外「戦国」、「第二次世界大戦」這些關鍵字的話,歷史類幾乎沒幾本剩下。

穿越史實通常是為了看主角開未來視改寫歷史而已
但改來改去都是本能寺之變、太平洋戰爭這些,有時真的有些悶,所以才會在這裡抱怨別總是寫這兩個時代而已。
無名17/11/24(五)18:35:02 ID:wuJrVKSQNo.339288del
畢竟日本真的搞到人人有機會成功的時代只有戰國時代阿
平安時代你抱不到好大腿就一輩子別想出頭
安倍晴明也是抱到藤原道長大腿才有機會出頭的
源平合戰你抱了平氏大腿他們不把你當人看
抱了源氏大腿義經這疑似穿越者會玩得比你誇張
南北朝時代算有點搞頭啦
不過資料找起來大概很麻煩
幕末的話
你穿越來根本開不了掛阿
大部分的現代思想和技術當時都已經有雛型了
硬要塞就變得刻意
無名17/11/25(六)00:40:09 ID:eYFs6OdANo.339305del
以なろう的歷史系來說,第一名的
江戸時代の遊郭の楼主に生まれ変わったので遊女の待遇改善に努めつつ吉原遊廓の未来も変えようと思う
其實實至名歸,考據上還算嚴謹

其次還有
陶都物語~赤き炎の中に~
這部其實很有機會進入這部小說很厲害
只是被出版社搞垮,不然之前第一名都是這部
結果作者就只能放著等出版社放手

其實看到斯波織田相關的其實大多都是爽書
所以真的要看比較有點戰紀或是考據而不是純爽的推薦
織田家の長男に生まれました
不過這歸在轉生年間第二名
無名17/11/25(六)00:53:34 ID:eYFs6OdANo.339306del
>>339305
順便補充
陶都物語可是
小説家になろうの「歴史・文芸」ジャンルで年間一位、PV数2000万突破の『陶器ビジネスで成り上がる・幕末サクセスストーリー』!
這樣的背景,結果被出版社當輕小說處理
然後原本至少出兩集的結果第一集一出就直接宣言斷頭
有點類似當初 薬屋のひとりごと 只是先用來踩點然後就撒手不管
等作者想辦法收回版權這段期間不會打到自己本來想推的同類作品

不過回過頭來看
戰國物除了織田相關以外其實很少能寫出無雙爽書
畢竟三國不會有人想看轉生呂奉先最後統一天下這種if物(但個人有點想看
大家還是想在不影響現有歷史的情況下去找個可以帶入的成功(或悲劇)的主角

至於喜歡忠臣藏的你,推薦看看不一樣的視點
オール・ユー・ニード・イズ・吉良~死に戻りの赤穂事件~
無名17/11/25(六)01:22:02 ID:7yZ6z83cNo.339307del
平安時代啊……
老實說除非變成反穿越戰鬥奇幻,不然那個時代一般人要能出頭天除非去當和尚和陰陽師順便抱藤原家大腿。再不然就是加上奇幻元素。
(有個KAKUYOMU的寫手有寫以某平安時代出生的公家為主角的神明大亂鬥,但是非常中二非常難看,我一點都不想推這是另外的問題)

不過有個人我倒是很想推薦,大概是講述了又帥又強的主人公八郎為朝在失去老闆之後輾轉去了琉球,在已經變成魔法美中年的老闆和愉快的動物朋友幫助下,最後自己的兒子還變成琉球王的YY小說,這本叫《椿說弓張月》。
無名17/11/25(六)01:51:34 ID:S9sAbH26No.339309del
>339288
>抱了源氏大腿義經這疑似穿越者會玩得比你誇張
疑似穿越者?怎麼說
無名17/11/25(六)02:16:01 ID:eYFs6OdANo.339310del
>>339307
等等,怨靈老闆加毛國鼎的節奏
只能用お浜被老想饋劍求官的孝乃一刀斬死的下場

不過反正同一個作者
只是看新八犬比較健康
每次看到お浜的經過就想到有段時期的武俠小說總喜歡加點腥羶的內容

不過憑印象也許有錯
畢竟當年類似作品嗑有點多
像是那個金色夜叉看到斷頭就是人生第一次對斷頭作感到無能為力的感覺一樣…
無名17/11/25(六)04:31:33 ID:1Fi4mju2No.339311del
https://www.youtube.com/watch?v=iyrNv9n2ZeU

回顧了一下就...嗯

好像也只有戰國時代是英雄輩出,眾多勢力交戰了。
無名17/11/25(六)12:55:03 ID:3Y3IzhvQNo.339319del
>>339309
義經一堆突破日本當時戰術觀的打法阿
整天用寡兵打
繞背、奇襲次次成功
還不管當時戰場潛規則
跟其他人一比感覺就像穿越來的
無名17/11/25(六)16:31:53 ID:s5nsuHoENo.339326del
>>339319
不遵守戰場潛規則只有兩種下場

寫歷史

被圍毆到蛋蛋給人徹底踩爆
無名17/11/25(六)17:29:12 ID:g5KcWPnUNo.339329del
信長要感謝小瀨甫庵打下堅實的創作基礎
16世紀的人能寫出唬過現代人的小說,厲害吧
無名17/11/26(日)08:18:37 ID:oRRQZxNkNo.339351del
>>339329
還有他本人的一時中二
“第六天魔王”聽起來實在太炫炮了
無名17/11/26(日)09:30:40 ID:hLqjuVC6No.339352del
>>339351
>>“第六天魔王”聽起來實在太炫炮了
不過本來只是要酸信玄這個酒肉色通通不戒的假和尚
誰知道過了幾百年大家都以為他是逢人就自稱第六天魔王的中二病
無名17/11/26(日)11:06:17 ID:yvGi8xUENo.339356del
>>339351
不只炫炮
而且他同時也在跟信玄掉書袋
第六天魔王在佛經裡還是佛
無名17/11/26(日)13:45:18 ID:geyPpbGoNo.339363del
>>339273
他們歷史相關類、穿越、假想的可久了
我十幾年前去日本逛舊書店,有一整排都是這類的小說:
三成贏了關之原、秀吉打輸勝家、信長幹掉光秀後統一全國
無名17/11/26(日)20:44:55 ID:FJFBuOGcNo.339374del
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>>第六天魔王在佛經裡還是佛
安安喔w
無名17/11/27(一)20:03:33 ID:hI5LTE7oNo.339416del
>>339275
忠臣藏的遊戲詳細希望...
無名17/11/27(一)21:19:12 ID:rziTEttUNo.339423del
無名17/11/27(一)22:33:38 ID:01bBJALoNo.339428del
第六天魔王源自弗洛伊斯,
小瀨甫庵的創作則是被近代日本陸軍参謀本部編纂的日本戰史採用
無名17/11/28(二)14:37:21 ID:F1LtTE.ENo.339457del
第六天魔王
第七天生日
無名17/11/28(二)15:09:30 ID:4mnEr3R.No.339458del
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>>339416
雖然我不是339275
不過應該是339423說的.
這片同人社團時代的前三章不錯.
商業化之後的後兩章就...不怎樣
不過還是推薦玩啦,steam上也有出英文版.
無名17/11/29(三)10:20:53 ID:7vpcHdXMNo.339500del
>>339273
不然你要日本人寫黑船來航嗎
無名17/11/29(三)11:36:46 ID:kt7QwLJQNo.339501del
>>339500
搞成幕末rock那種的也不錯吧?
幕末rock的女裝內衣培里大概是我看過最經典的女裝還很man的男大姐造型了,沒有之一。
無名17/11/29(三)12:20:17 ID:NlcXuz9cNo.339503del
>>339501
沒看過這作
可以大約(?)的詳細一下嗎
無名17/11/29(三)15:06:48 ID:nP.atufANo.339513del
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>>339503
狗了一下好像是右邊那個
光明正大穿胸罩居然一點違和感都沒有
無名17/11/30(四)12:11:32 ID:qyETThcwNo.339545del
日本戰國前不都小打小鬧嗎,而且還受限文字紀錄太少太晚
中國從秦朝後就一堆大帝國能戰來戰去,能寫的當然多
無名17/11/30(四)13:08:36 ID:MfvKjGjoNo.339548del
>>339545
是村民械鬥加上傳奇創作加上村民版的冰與火之歌那樣的感覺,確切來說的話(日本那邊院政期為止都是這種調調)
說到紀錄的話,像是藤原賴長的五十道陰影⋯⋯不《台記》之類的也都是存在的就是了。
然後村民械鬥這點先不管,村民是會互相結親再械鬥,大概是一種現代某家庭要吃團圓飯就會看到一堆仇人坐在一起的那種感覺。
此外飛鳥到平安時代要是真的要玩,其實乾脆做個平安basara之類的世界再搞個「因為現代穿越者穿越過去太多,導致當地當時的世界成了有偏差的平行世界」之類的設定就可以玩得很high了。
(《如同飛天》這賴長性轉換跟西行法師談戀愛的系列有沒有中文版呢真想知道)
無名17/11/30(四)17:47:24 ID:mY.Cjm32No.339557del
>>339545
重點還有階級流動的問題
中國進戰國後就開始有明顯的階級流動
所以角色有很大的機會翻身
但是日本的社會階級到戰國前根本綁得死死的
而且戰國結束後甚至重新綁回去
角色根本沒多少翻身空間
無名17/11/30(四)18:54:06 ID:2q2xCzPQNo.339560del
>>339548
西行法師比較有名的不是人造人嗎?
無名17/11/30(四)22:47:17 ID:MfvKjGjoNo.339574del
>>339560
他是做人造人比不過朋友,去森林裡抓已經超級危險的變成動物朋友還和其他浮蓮子群居的另一名朋友(以前還喜歡朋友的媽媽或者妹妹總之很煩人了)並且在全國各地大便的神奇詩人。
無名17/12/01(五)05:00:33 ID:uuaMZTjkNo.339594del
>>339423
這部真的算有點可惜,到第三章根本整個高潮迭起
打到第三章結尾我真的流淚了...
第四章直接換清水闡述吉良方視點雖然有點突兀但也還ok
就第五章御都合主義全開不說還大幅大幅跳進度
號稱該章女主角的也沒有表現的很好
最終boss出場到領便當的時間超短(雖然玩的當下還算開心啦...主角熬了這麼久終於熬過來了)

到第三章為止是神作,整體來看就只能給個良作了


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