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無題無名18/02/20(二)21:25:33 ID:qXaOJNV.No.343062del
請問有沒有什麼奇幻作品是主角不開掛不幸運A對手強不腦殘
主角還一步步實現自己理想的啊? 想找這類的作品
無名18/02/21(三)06:23:10 ID:ZZ1zY77oNo.343081del
這個開掛的定義有些模糊,因為初始配置的設定強度如果太低,在中期以後往往會能力擴大解釋不然沒法勝利,而這樣一來就還是給人一種開掛感,作者說了算。
強勢弱勢逆轉又不要對手把初期一手好牌打爛仗也是很困難,畢竟光是正常發揮就能贏的話,不老馬不自爆不出破綻根本沒有給主角贏的機會...

如果是普通的作品這樣子搞會出現一段非常悶的時期,就是主角比不過對手但是又有一個明確的目標想要達成...

======
推薦《堕落の王》,主角是每分每秒超級努力在自身被分到特性的轉生惡魔,最後順從特性屬性成為了最強,並且持續的完成了目標的作品。
以上解釋劇情應該沒問題。
無名18/02/21(三)08:28:23 ID:rHKkT7vANo.343085del
無職轉生
除了自身魔力量比一般人大以外
成果都是努力得來的
無名18/02/21(三)08:58:14 ID:iWlOr80ENo.343087del
那我推銜尾蛇的紀錄,男主的鍊金能力全是從實驗中提高的。哥哥雖然顯得愚蠢但用政治手段也為男主增加麻煩,之後出場的貴族更迫得男主要用上不少王牌
無名18/02/21(三)09:57:13 ID:ArgswtBwNo.343089del
>>No.343081
主角根本憂鬱症患者 表面上不做為符合怠惰系所以強
實際上 不做為>痛苦>無法做為>第二的技能樹
這傢伙還能在第一集裡就被強上
無名18/02/21(三)11:09:29 ID:OYpRuOTUNo.343091del
>>343081
我認為把對手打趴只是一種手段而非目標
就像超級英雄就算打輸反派還是可以保護人
我想找的是主角面對難題一步步實際改善解決的作品

我認為把難題過於簡單化是讓很多作品沒有真實感的最大原因
舉個例子王道向作品經常是把反派打倒就從此天下和平
沒真實感主要原因是「把反派打倒就從此天下和平」這件事
而非「反派是不是輕易就被主角打倒」這件事
無名18/02/21(三)11:24:31 ID:cjo9aD9ENo.343092del
>>343091
>沒真實感主要原因是「把反派打倒就從此天下和平」這件事
>而非「反派是不是輕易就被主角打倒」這件事
故事總要有個完結點吧
不然你要找的是像無職那樣?
一直寫到主角死了後把責任留給下一代繼續對抗人神?
無名18/02/21(三)11:37:29 ID:iWlOr80ENo.343093del
>>343091

這是本本情節吧?男主歷盡艱辛打倒了黃毛,但女主已經沉溺於OOXX。話說,在虛構情節中尋找真實感總覺得怪怪的,不如去看歷史書? 康熙應該符合你要求?
無名18/02/21(三)16:29:57 ID:l9ozTo/ANo.343101del
世界盡頭的聖騎士

雖然主角是轉生系
可是他的體力跟魔法都是從小刻苦鍛練出來的
面對的敵人都是些又強又狡猾而且帶有堅定信念的對手(ex:不死神 邪龍
對手都生有一口舌燦蓮花 在開戰前如果意志不堅 信念都有可能動搖
雖然戰力在人類中已經是英雄級的人物 但說實在的跟對手比起來並沒有多吃香
有的對手本體戰力不算強 靠著陰謀跟狡猾差點靠雜魚埋伏圍攻殺掉主角 即使失敗亦計畫讓主角身敗名裂
計謀一發接一發 致人於死地 我認為對主角造成的危險性私毫不遜於邪神或是惡龍
每一集都會在心態上有所成長 關於友情、信任、勇氣
主角也有一步步實現自己的理想 他的理想可不是靠''老子我超強''就能達成的
而且桃花都開在很微妙的地方
無名18/02/21(三)16:35:51 ID:SSySWkWINo.343102del
檔名:1519202151695.jpg-(46 KB, 352x500)
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我方死亡率太低也是問題
就算是少數菁英也應該讓死亡率上到50%
無名18/02/21(三)16:37:19 ID:l9ozTo/ANo.343103del
>>343091
世界盡頭的聖騎士裡面沒有打倒反派就世界和平這麼好的事
他面對的是重建廢墟 重拾大眾對信仰的信任
和貴族勢力 既得利益者周旋 不能成為有力者的傀儡又不可與之為敵
即使抱著好的想法救助他人 他人也不一定會以善意回應
抱著好的出發點做事 但終點卻不一定是好的結局
越看越覺得這部很符合你的要求
無名18/02/21(三)18:00:24 ID:FvwW5EWYNo.343112del
>>343085
光是這點就會有人說魯弟掛開很大,是龍傲天了………
無名18/02/21(三)19:04:11 ID:9jJThSPgNo.343115del
推世界盡頭的聖騎士
每一集都能看到主角的成長
目前出現的boss都有自身堅定的信念
第一集看到哭出來
無名18/02/21(三)19:09:19 ID:Y/ItZ2FkNo.343116del
>>343112
那種人最適合去看托爾斯泰跟狄更斯的作品
無名18/02/21(三)19:19:24 ID:nxt8A7EMNo.343118del
>>不開掛不幸運A
光是這兩點,還不需要對手強不腦殘
就無法讓主角一步步實現自己理想
除非主角的理想是平淡過完一生
或者只是減肥、增肥之類的事情
無名18/02/21(三)20:38:23 ID:8Mbzk56cNo.343125del
>>343112
事實是如此阿
在無職的世界中的法師都是放幾下就沒魔了
光是有超多的MP還不叫開掛嗎?更不用說無職的法術強度取決於你灌了多少MP在裡面
拿查克拉來比喻就是鳴人+九尾和卡卡西的差距,你會說鳴人沒開掛嗎?
無名18/02/21(三)20:44:47 ID:C4jeHuPkNo.343126del
其實不找戰鬥系作品
像騙王這種靠權謀暗鬥的作品應該不少吧
無名18/02/21(三)20:53:41 ID:jzo2EB/ANo.343127del
>>343125
無職低端法師的確是放幾下就沒魔了
但高端法師並沒有你講的那麼不堪
更別提高端法師大多也有鬥氣
盧迪就是首抽刷到不能用鬥氣才這麼慘
實際有講過盧迪這年代的人其實偏弱
連唯一神都稱不上高端法師
無職本篇出現的高端法師其實只有三個人
盧迪,社長跟甲龍王
無名18/02/21(三)21:39:30 ID:hK812xLANo.343131del
>>343127
除了盧迪外另外兩個算人嗎?
無職的世界對魔法的既定印象就是詠唱蓄力然後施放,典型的例子就是魔神拉普拉斯
但是人類的身體做不到太大能量的放出,而且魔法一定要等到咒文唸完才能發動,所以才需要魔導鎧等裝備減少身體的負擔

盧迪已經算是最頂尖的法師了,剩下的除了物魔雙修的龍族以及魔力無限的魔王外沒其他人了,所以主角的貢獻主要是無詠唱的開發讓魔法師能在身體能負荷的情況下使用魔法(包括閃躲和移動)來提升存活率等,但跟有鬥氣的劍士比還是吃虧
無名18/02/21(三)22:44:14 ID:dlS55KYsNo.343137del
>>343127
對阿
你也知道你所謂的高端法師只有3人
一個人類可以靠一條命和那些上百年的老怪物同等級
這樣還不叫開掛怎樣才叫開掛?
不是因為他的外掛有缺陷就不叫開外掛好嗎
無名18/02/21(三)22:51:07 ID:dlS55KYsNo.343138del
簡單說好了拉
可以發明無詠唱,可以發現幼年期狂練魔法提升MP最大值等
這些都是名為主角光環的外掛
一個劍與魔法世界從來沒有人能夠發現/發明這些東西,都留給主角發現
這和對岸修真系主角專用快速修真外掛一樣意思
無名18/02/21(三)23:00:35 ID:jzo2EB/ANo.343141del
>>343131
因為當代真的沒法師人材
不提當代的話像是那個初代水神還兼職水神級法師
其實真要說唯一神跟克里夫甚至七星在魔法才能都比盧迪好
盧迪是因為有社長指導才能學全魔法

>>343137
劇中還有初代水神(ry
其實不計法師要比盧迪強的大有人在
不提混血的死神跟北三
同年代的也拿劍神完全沒辦法
而且盧迪也從來沒跟社長跟甲龍王同級過
無名18/02/21(三)23:05:31 ID:jzo2EB/ANo.343143del
>>343138
盧迪不是劇中唯一的無詠唱
無詠唱在無職中只是極其稀有技術
然後魔力數值可以練這劇中也有其他人知道
不要只看他人討論就以為找出設定缺陷
少講點話別秀下限
無名18/02/22(四)19:39:33 ID:Y6ruZ5r.No.343190del
目前有看過覺得是比較符合的是無職轉生
真要說開掛,這掛還真是弱到寒酸
主角實力都是在劇中被打臉被打趴的過程中緩緩升上去的
無名18/02/22(四)19:51:13 ID:Y6ruZ5r.No.343191del
>>343141
是說不跟規格外的社長比
覺得甲龍王的純論戰力似乎不算在頂尖之列?
跟阿道菲鬧再一起、使魔像雜魚一樣被召喚被輕鬆砍死
看劇中的描寫覺得在本篇魯弟最終戰時應該比他還強了
無名18/02/22(四)21:30:58 ID:8IbIdqzsNo.343194del
>>343191
甲龍王本人約王級
+召喚獸有帝級
但是用上CHAOS BREAKER可以跟魔神打
無名18/02/26(一)15:02:29 ID:lQSddCY2No.343336del
>除了自身魔力量比一般人大以外
他是因為幼兒期已經有成熟心智去練魔法所以魔力量才會高而不是先天魔力高
他之後把這個發現公開,後世全世界所有人的魔力量都比現代高
自稱雜魚殺手不是假的
身為主角在整部作品之中實力排不到前3,要是沒有同伴協助加上未來人嘔心瀝血的研究才得以誕生的魔導凱,他連前10也上不了
無名18/02/26(一)15:31:17 ID:bG8eHCK2No.343338del
>>343101
老話一句,第一次夢遺對象是老媽笑你喔
無名18/02/26(一)18:56:13 ID:Emicsj0UNo.343346del
>>343336
雜魚是多強的才算雜魚呢?
十歲的時候
就被人說從一百步之外開打
全世界打的過他的不超過一千人
還是只要不是世界第一就是雜魚?

魯迪會讓人覺得弱
跟他不怎麼敢開殺戒關係才大吧
不然如果單純躲起來開地圖炮搞暗殺
他的魔力量也是超難搞的
打劍神?
整個劍之聖地都轟掉
再跑掉就好了
無名18/02/26(一)19:39:38 ID:8RRgxOu.No.343349del
>>343346
你怎麼會產生轟掉劍之聖地就能打贏劍神的錯覺...
這樣只會被追上一刀砍死
你也把盧迪的攻擊力看得太高

盧迪能準確殺死敵人的手段只有客製化岩砲彈
但連水聖跟高階魔物都有辦法彈開...
無名18/02/26(一)20:08:43 ID:Emicsj0UNo.343350del
>>343349
魯迪沒人幫就走上老魯迪的路線了啊
殺到老板也不想跟他扯上關係
直接放棄這回合
當初跟老板決鬥那發地圖炮
直接丟到劍之聖地有人能活下來?
魯迪真的會覺得難搞的就只有那幾隻
別忘了甲龍王
在老魯迪路線可是覺得他是最後一個熟人才不想殺的
無名18/02/26(一)20:23:05 ID:MFmuqvwMNo.343352del
找硬奇幻
無名18/02/26(一)23:43:31 ID:bBrgq0A6No.343364del
結果毫無意外的又被無職劫串了
無名18/02/27(二)11:15:52 ID:t0MVrB1ANo.343395del
>>343125
但是他的HP跟防禦超悲劇
就算後期有魔導鎧也頂多讓身體能力達到帝級而已
跟神級的那些怪物比起來還是很悲劇
>>343138
>>343141
沒辦法
六面世界的法師能力低下很有可能是人神搞的鬼
大概是怕有人去研究到時空間魔術
>>343346
你真的有看這部嗎?
沒事幹嘛去打劍神?
連社長都在警戒當代劍神的實力
在前代劍神死了之後當代願意生涯保持中立已經是很大的收穫了
無名18/02/27(二)11:27:37 ID:6dOtZ1OwNo.343398del
>>343352
魔戒
地海
刺客系列
死亡之門
冰與火之歌
羅德斯島戰記
龍族
無名18/02/27(二)11:41:28 ID:Nh8W7j2cNo.343399del
>>343350
老盧迪的傾向是找活得久的人
沒有辦法證明老盧迪有去找劍神麻煩
雷光轟社長能成功是因為對手只有社長還引入室內
你要丟劍之聖地隨便一個劍士發現天氣有異就能察覺到問題了

老闆沒跟老盧迪扯上關係
作者有講單純是這輪變動太大
社長決定躲起來觀察觀察
無名18/02/27(二)19:02:12 ID:mYjUfsnsNo.343428del
>>343399
無職轉生最大的問題是

延續的下一部有很大的機率會變成超級無腦的轉生YY作
無名18/02/28(三)00:40:50 ID:42TEzwpsNo.343456del
>>343428
等實際作品出來再酸也不遲,這作者還算有想法的
無名18/02/28(三)00:50:24 ID:tl0LjASoNo.343457del
>>343428
他沒有盧迪家的人的幫助,第一場戰爭就被斷頭了耶
無名18/02/28(三)11:33:28 ID:9URk7YsMNo.343462del
>主角不開掛不幸運A對手強不腦殘
轮到自己转移去异世界
無名18/02/28(三)16:34:16 ID:SS3/V2pENo.343481del
>>343462
【自分が異世界に転移するなら】那部的"實現夢想"也太久了...

還有沒看過【独りが好きな回復職】的讀者應該沒法接受為何主角苦這麼久,最後關鍵交給他就一切搞定的解釋...
無名18/02/28(三)19:47:50 ID:gcvzQjU.No.343495del
>>343398
魔法活船
龍槍
迷霧之子
仇鬼豪戰錄
海穹英雌傳
無名18/03/01(四)11:10:55 ID:Ga5RsHdUNo.343527del
簡單來說就是設定上的開掛跟表現上的開掛
無職跟落第都屬於設定上很弱 實際表現看起來很開掛的那種
無名18/03/02(五)10:33:00 ID:SIOd.zCoNo.343582del
>>343103
這本有些展開還挺不按套路的
第二集花了一堆篇幅解任務拿加護
甚至都和boss互放狠話 準備決戰了
結果boss卻被分頭行動的隊友幹掉了
讓我印象超深刻的
無名18/03/05(一)20:14:14 ID:BmSDrM4ANo.343770del
>>343527
>實際表現看起來很開掛的那種
我把無職推薦給朋友們看
他們的看法是一致認為好看,但沒必要把主角寫得這麼廢這麼窩囊
少年篇八面威風面對轉移災害無能為力
魔大陸篇要靠瑞傑路德的幫助(YY作就自己一路壓過去了)花幾年(主角會瞬移是常識吧)才去到港口
被帕庫斯監禁自己出不來
冒險者篇ED,在大學篇看似風生水起,結果自己老馬搞死老爸救了老媽也變廢人
沒甲龍王救場就打不贏阿托菲
一直被人神玩弄直至遇到未來的自己,被人神要脅卻毫無還手之力
出盡全力依然被龍神打到跪地求饒
自問不夠死神打,救不了帕庫斯,在水神面前彈動不得
被鬥神打得節節敗退同伴死傷慘重,打不贏北3要龍神出手
一直被子女誤會

有這麼廢的YY作品男主角嗎?
無名20/03/06(五)22:11:19 ID:qW/s8ED6No.369590del
>>343770
比起YY無雙主角
我比較想看即使能力不夠,仍然用盡全力保護自己想守護的人事物的主角


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