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劍來無名18/11/24(六)20:00:25 ID:ClSv.G/gNo.356750del
最新幾章,主角根本廢到笑。
被現實打臉到現出原形,什麼道理不分親疏。
雙標真面目出來後變成輸不起。

把錯丟給一條畜生。
什麼給過很多次機會。
只聽過寵物像主人,沒聽過主人像寵物還因此怪寵物的。
沒種殺姓顧的就把錯誤丟到一隻泥鰍身上。
對一隻畜生要求一堆,還什麼處世之道。
作者還為此把背鍋仔腦子抬到半殘狀態變成一個腦衝心機給主角理由爽嗆爽殺。

媽的,有種全都砍死啦。
無名18/11/24(六)22:13:11 ID:/aT6n8HgNo.356753del
現在你知道為啥一堆人要嗆廢死了吧?
無名18/11/25(日)01:05:51 ID:NqWQcfSgNo.356758del
雖然個人也很不爽這章的處理方式
不過道理不分親疏不是主角的道這事前幾章就寫了
他還因此自廢文膽 所以說他雙標沒問題
但說輸不起就很奇怪了
無名18/11/25(日)02:00:43 ID:VYnIDqN.No.356759del
>>356758
就是輸不起才會用泥鰍阿。
輸了也要讓自己好過點。
所以就找泥鰍麻煩。

而且看看這幾章裡陳平安的態度。
嘲諷開滿滿。
看了就想打。
無名18/11/25(日)06:54:38 ID:CCZsrkHwNo.356760del
>>356759
這就是作者想講大道理
卻又說不出什麼大道理
最後搞死自己的結果
無名18/11/25(日)19:12:02 ID:XBkERODYNo.356763del
在中國共產黨的言論審查底下想要講道理
我覺得劍來勉強合格了
無名18/11/25(日)19:56:09 ID:erLgtJT2No.356764del
畢竟是共生的關係,沒寵物就沒力量
也殺不了這麼多人
而且能吃有道行的生物長修為
應該有為了練快點慫恿主人多殺人
所以要說無辜大概不可能
無名18/11/25(日)20:45:20 ID:hxddDAOoNo.356766del
重點是泥鰍是主角送他的

雖然顧燦因此而得以自保,但也因為這樣而殺了很多人

沒有泥鰍的話,顧燦根本沒辦法這麼唱秋

等於是你給一個小孩子一把AK47然後他跑到辛巴威去,雖然順利活下來但卻成了土匪頭子,只好把AK47給毀了(不過我覺得是應該把他帶離那個環境啦)
無名18/11/25(日)21:35:21 ID:VYnIDqN.No.356767del
>>356764
但沒泥鰍就直接死路邊。
不止要當保鑣寵物也要當處世老師。
這年頭寵物還真難當。

有沒有慫恿還得看沒變人時能否跟顧小鬼溝通。


說真的那屎一樣的環境不長歪根本奇蹟。
結果陳平安動不了整個環境就動一條泥鰍。

而且回看前期,顧小鬼本來就沒正到哪裡去。
看看在家鄉時顧的言行。
也就只對主角和老媽客氣而已。
長歪根本正常,因為本來就歪的。

到頭來陳平安就只能怪一條泥鰍。
笑話中的笑話。
無名18/11/25(日)22:44:24 ID:hxddDAOoNo.356769del
>>356767
還是那句話啊

泥鰍是陳平安給的,顧燦自己也說要的話他可以收走

所以三方都有責任(顧燦 陳平安 泥鰍),陳平安自爆文膽了,接下來輪到泥鰍

當然,這是我的看法
無名18/11/26(一)15:31:02 ID:d64YSUKcNo.356787del
有個好人,他跟一個小學生外甥親近,但外甥搬家去其他城鎮
那城鎮被黑道掌控,有個國中的壞孩子教那小學生怎麼在這裡混
好幾年後,好人過來看外甥,發現他被教壞了,只好重新跟他講道理,講完後對方還是裝聽不懂也只能認了,指望他以後能聽得懂並跟他劃分界線不再往來
但那教壞人的國中生則體罰到以後不會再去帶壞外甥

我覺得陳平安已經做得不錯了,只是沒辦法做到最好,因為無論無情砍死他還是縱容他都會有人嫌,而讓顧燦懺悔的路線也被作者寫死(也是個會被嫌是套路的手法),事到如今只能說仁義已盡。

然後上面一直說沒種改環境就只趕動泥鰍的,一來你先提提看怎麼改環境。難道要陳平安廣開法會說道,然後指望簡水湖居民全開悟向善? 這又不是西遊記那樣隨隨便便就能讓一個國家全信佛。

二來就是簡水湖的環境那怕陳平安不動手都是會變的,軍方的鐵騎南下,外加有山門在選址,無論是哪一方負責掌管都容不得散修們以武犯禁的現象,更容不得帶著元嬰泥鰍濫殺人的顧燦。
無名18/11/27(二)16:25:00 ID:k.dQ1OOcNo.356813del
陳平安已經認錯了
道理不分親疏易說難行
小泥鰍他給的,既然是造成後來濫殺的源頭之一
他管管沒有問題啊,啊發現說老半天也說不通
幾次測驗答卷都0分
天生暴虐無藥救,只能打死不然怎辦

書簡湖要開始改變了,不會是以前
一個不爽幹來幹去想殺誰就殺誰的區域

現在他是仁至義盡,花一堆時間梳理脈絡,把自己想能做到的事情都做一做

必須說最近這幾章真TM好看。
無名18/11/27(二)17:27:51 ID:.V/839BANo.356814del
>>356813
好看是好看但還是很鬱悶
陳平安現在幹的事雖然本意是替人擦屁股但實際上和洩憤很像
不知道這段會以另一個高潮結尾還是就只能默默退走
無名18/11/27(二)21:04:02 ID:z21yLVNkNo.356816del
>>356814
因為不管怎麼作都是錯的

我現在比較關心主角的修為
無名18/11/28(三)02:19:57 ID:5N9Zfl.gNo.356821del
本來要寫做人的道理就很難, 這次明顯是沒處理好,
之前幾拳錘殺那個小國的小王爺那麼大義凜然, 對自己的親友又下不了手,
又把顧燦浪子回頭的套路封掉, 到這邊甚麼鬼做人道理都被卡死了, 不找個背鍋仔出來這根本無解,
只是這樣處理真的很不要臉
無名18/11/28(三)11:02:13 ID:eYFKMn5ANo.356823del
>>356821
就雙標狗啊
喊著必殺那個害死不少書生的女鬼,幾拳捶死小王爺
然後輪到自己人的時候就開始幫忙護短擦屁股找背鍋俠
無名18/11/28(三)12:43:05 ID:NSZp9RTcNo.356824del
>>356823
不能完全這樣講
因為泥鰍是陳平安送的,然後離開寶瓶洲前沒有先去看看顧燦也是疏忽
要說的話陳平安也得負一部分責任
無名18/11/28(三)19:44:33 ID:hR8pCRqkNo.356833del
看來告一段落了
殺掉炭雪,保證這母子倆往後的生活安全
盡量補償被殺死的冤魂
對這母子或者說視如親小弟的顧燦
能做的大概也就這樣吧

可惜的是還以為可以看到
陳平安如何把顧燦勸回頭的情節
最後只是恩情兩清
無名18/11/28(三)19:48:20 ID:ANUZkhVcNo.356834del
>>356833
顧爛骨子裡都爛光光,沒得救了
我看不如.....
無名18/11/28(三)20:46:48 ID:9h9TS9vANo.356837del
>>356834
牠姓顧,不姓竹啊喂
無名18/11/28(三)21:01:08 ID:M2EqjwjMNo.356838del
>>356824
>因為泥鰍是陳平安送的
刀匠送友人一把刀做防身之用,結果那人拿去亂砍路人,刀匠有責任嗎?
>然後離開寶瓶洲前沒有先去看看顧燦也是疏忽
他沒有"義務"一定要先去看看顧燦
沒有義務哪來的疏忽和責任可言?
無名18/11/29(四)00:52:13 ID:DHxFSUuQNo.356845del
>>356838
你說的刀沒有意志

身為朋友他覺得有責任 因為這是可能避免的
這種自掃門前雪見死不救的心態之言要有自知之明啊
無名18/11/29(四)01:59:45 ID:jMc2HFJYNo.356849del
其實看過這段之後也能理解那些所謂的道理都是陳為了說服自己而講的
講白了就是幹話
因為他根本不敢去碰觸真正的問題
所以只要把泥鰍弄死就能把別人的罪過都推到它身上,
所以只要能說服自己已經做到最好,就能讓自己問心無愧
剩下的都是為了把自己的行為合理化,那也沒有什麼意義了
反正都是在醜化那個代罪羔羊而已
無名18/11/29(四)02:25:28 ID:D05lk1F.No.356850del
我比總管聽明系列:
發展若是陳到書簡湖發一通神經,把人都打一遍說他們帶壞了顧,
然後那十一境野修出來打殘陳,陳脫險後帶顧及其母回小鎮,
回收小泥鰍,再用他的所謂道理逼顧回頭,這雖然老套但起碼處理得乾脆,雖然變成親疏有別,但不至於做雙標人啦
無名18/11/29(四)08:29:46 ID:PvX6zjbsNo.356851del
人都有親疏之別,陳平安不過是律己了點
這次不就是告訴讀者,也告訴他自己
陳平安也是個凡人,不過是很有規矩的凡人
不是聖人
無名18/11/29(四)08:58:13 ID:XSidJ4RgNo.356854del
這幾章(或說這次顧燦篇)的問題真要說是出在作者身上
為了讓崔潺的賭局能成立硬是改了陳平安的性格和想法

陳平安從來就不是啥大善人
也不是啥非得要讓熟人變成好人的教書夫子
而且也熟知顧燦的本性本來就不好
更別說還透過裴錢明白不能要求每個人都像他陳平安
所以陳平安到書簡湖後
實際上不會因為顧燦說喜歡殺人就生氣、失望
他只會生氣顧燦不懂得活聰明點
他只會失望顧燦不懂得眼界放開點
他同樣會怪炭雪
卻不是怪炭雪讓顧燦失去憐憫
而是會怪炭雪沒讓顧燦學著明辨周遭真假

結果,就為了崔大國師和自己的賭局
硬是讓陳平安在那講起大道理,做些和他最不搭的事
然後搞個難看死局出來又喬不回去
無名18/11/29(四)10:39:48 ID:I5voNqm6No.356855del
勸人向善 => 就是有人死不悔改 (作者設的死局)
雖然有恩但因為對方是壞人所以一拳打死 => 忘恩負義 (假如真這樣做又有幾個讀者會喜歡?)
因為有恩所以直接放過 => 雙重標準
先報恩,結算因果後再打死 => 神經病

結論就是你不能怪做壞事的顧燦(陳平安),而是要去怪讓他做壞事的泥鰍(作者)

說真的陳平安也不是完全放過顧燦,殺那隻泥鰍就相當於斷他做惡的本錢,已經相當於砍掉他一隻手了,這樣作為懲罰...對於某些認為殺人償命是應該的讀者來說可能不夠吧(老實說我蠻希望貪吃鬼或劍靈跳出來把顧燦解決掉,省得陳平安煩惱這麼久)
無名18/11/30(五)01:07:38 ID:7.vnRZ.sNo.356867del
這次作者處理得很差+1

明明泥鰍才剛開靈智沒久,遵從本能想大吃特吃雖不是情有可原
但至少有教化可能吧
結果主角是怎樣"給過機會"?
拿專殺蛟物而成的鞭又恫嚇又威逼
把本來只是忌憚的泥鰍角逼到起殺心
再言語試探幾句就叫給過機會?
拜託想想當初裴錢的時候吧
本性極壞、若沒人阻止就已經殺了人了
主角還不是肯教, 結果今次乾乾脆脆就殺了
雖然作者肯定不是想寫主角為了洩憤殺人
但看上去觀感就是主角為了洩憤要人背鍋才殺人啊
然後又放著同樣帶壞顧燦又滿手血腥又想殺過自己的師父?
這幾章主角跟之前行為比根本矛盾
殺泥鰍過程也很盲
讓顧燦叫泥鰍去找主角降低疑心
根本就是利用顧燦來殺自己的寵物
整個過程還嘲諷嘴炮全開
看得我都快尷尬症發作
無名18/11/30(五)01:08:41 ID:7.vnRZ.sNo.356868del
>>356867
續)
書中的確常強調主角不是聖人
問題是他可是那個書中人人讚好人人捧的齊靜春、聖人文聖、書中萬人迷阿良、活了幾多萬年的劍條都看好又寄予厚望的陳平安
你是要觀眾怎能不期待主角的解答?
就算這次事件怎樣做也是錯
主角這次還是做得很鳥
我是不知道齊靜春他們會不會失望
至少我是很失望了
雖說抱怨完後還是會喊真香啦
讀者眼界比作者高也是無可奈何18/11/30(五)21:31:58 ID:ucT6cuIUNo.356883del
在中國這樣的一個"真話假話反反覆覆"的國家,
作者能有這樣的思考邏輯高度,其實也很不容易了,
要知道,"拳頭大就是最大的規矩",
"不吃屎就真的死了"是那國的常態啊。
無名18/12/02(日)14:44:15 ID:0R5xgeFINo.356909del
>>356867
本來以為處理得真的很差

結果看了一下以後發現完全不是這麼回事:
才開靈智是泥鰍的說法,故意把責任推到顧燦身上
還有那些冤魂沒有一個想找泥鰍報酬(鍋全都甩到顧璨的頭上)
截江真君不是顧璨的師傅,泥鰍跟他老媽才是
陳平安給過泥鰍很多機會,但泥鰍一次都沒抓住

本來以為起殺意陳平安就動手是過分了點,結果不只起殺意還刻意嗆聲....我想假如泥鰍是個光頭大漢,而不是年輕女孩的話大概就沒人會替泥鰍講話了

最重要的是:你是不是一個對好人嚴厲,對壞人仁慈的旁觀者?
無名18/12/02(日)22:42:47 ID:ikr6Tj8MNo.356917del
>>356909
比較像是前面講得多嚴重多難處理
結果最後就這麼簡單解決了


我以為這次會整理出每個死掉的傢伙該不該死
釐清顧燦錯多少,補償冤魂,懲罰過後
如何教導才是重點,書中自己也寫了陳平安視如親小弟
結果搞了個恩怨兩清就沒了

搞什麼鬼?之前寫了這麼長一段來教導徒弟
親小弟就這麼簡單搞定
最少也給我帶在身邊教導阿,什麼只是不讓他犯錯就好
之前是這樣教徒弟的?
難道之前徒弟就真的聽的下陳平安的道理了?
還不是教了一段時間才有用
無名18/12/03(一)13:33:00 ID:0gdlnH.6No.356928del
>>356917
大概是因為顧燦已經成形有自己的一套價值觀
而裴錢因為年紀尚小比較好矯正
之所以斬掉泥鰍就是呼應修道之人要結清自己的因果才能衝擊上五境

雖然還是看得很不爽快啦,一整個跟陳平安的道德觀互衝的感覺
就好像總管自己也沒有解於是搞個最下乘的解
無名18/12/03(一)20:36:48 ID:FSjmBMWMNo.356935del
>>356917
感覺結尾對顧燦太輕易放手.
拿裴錢的故事比較, 個人覺得裴顧兩人在開始時表現出來的心性其實很像,
只是裴錢算是天生心惡, 卻因為毫無依仗, 所以心惡也難以行惡,
顧燦則是自小被母親薰染, 加上有泥鰍依仗, 結果變成隨心所欲去行惡.

然而陳平安對裴錢是約束其行為, 但也沒有真的改變了她的心意,
還試過放棄她, 是裴錢自己硬要跟上才沒有被丟掉.
之後裴錢雖然有改變, 但更多是因為在意陳平安, 知道那些行為和想法陳平安不喜歡, 然後慢慢由遷就養成習慣.

相反對待顧燦時, 陳平安卻直接放棄"管束"這個最簡單、初始的方法,
反而直接"教"起道理來, 然後在顧燦表示不願改變想法下, 立馬去用自己的方法去"幫"顧做補償, 看到這邊我一直覺得有點太一廂情願.

作者不斷強調陳平安不會放棄顧, 結果對待顧燦卻是放棄了管教, 而是給他擦屁股,
可是大家都知道幫做錯事的人擦屁股是最不負責任的處理方法啊!
這說一套做一套的表現太矛盾了吧.

裴錢的管教寫得很完滿, 還把一開始讓我蠻討厭的角色寫到比小寶瓶更活潑有趣.
對比之下書簡湖篇很多地方都有點硬拗的感覺, 背鍋仔不提, 前面說教表面是想顧改過, 行為表現上卻是一副你愛聽聽不愛聽拉倒,
之後便一口咬定定顧的心改不了, 自己埋頭去調查, 其間和顧幾乎毫無深入交流,
結尾給人的感覺就是搞不定了, 搬個背鍋仔出來草草作給似的...

和裴錢一比, 裴錢就像被父愛滿溢地照顧的親女兒, 顧燦則是"無眼睇"的拖油瓶...
無名18/12/04(二)03:09:27 ID:UjD0OQS.No.356940del
>>356935
藍色窗簾
顧燦心惡+顧媽縱容+泥鰍幫兇+書簡湖險惡人心VS陳平安的善意,
一曝十寒拉不回來
顧燦是弟弟,顧媽有恩在先,陳平安武力達不到橫掃書簡湖自訂規矩,以上都沒辦法動,只有泥鰍啥都沒有還是陳平安送出去的
所以泥鰍就死了
以管束來說,顧媽的影響大於陳平安的,無法管束顧媽就無法管束顧燦,但顧媽不會聽陳平安的話,最終只會失敗作收
陳平安最終放棄是有理由的
不過我也覺得鋪陳還不夠,放棄的有點快
無名18/12/04(二)19:59:21 ID:QzRIpHmkNo.356945del
>>356940
你是不是喜歡殺人?

是!
無名18/12/05(三)02:56:39 ID:hKwZHlzMNo.356947del
這串很幼稚呀
明明就是作者哲學水準不夠
掌握不好以此為中心的故事
但又不知變通硬要維持主角聖人地位
直接寫主角犯了大錯
以前就不應該亂送東西
行善必慎
不就行了?
無名18/12/05(三)13:17:53 ID:w6flVGNQNo.356949del
>>356947
你行你來寫

寫不出就別逼逼
無名18/12/06(四)15:25:27 ID:pwZb7fl6No.356961del
>>356949
又是球王才能評足球的道理
只不過是以事論事
有必要跳針嗎?
這個作者前隻本小說也是
總有一些地方硬要寫道理
攪得不倫不類的
不是太矯情就是根本說不通
無名18/12/06(四)17:07:07 ID:kk1AXtkgNo.356962del
>>356947
陳平安把泥鰍取名為碳雪,一個因素是提醒自己當初送泥鰍是雪中送碳的行為,是善舉,不能因為之後結惡果而否定以前的善行

一個老僧人為了救一個孩童而犧牲自己的性命,這孩童長大變殺人魔,這因果算誰的? 難道老僧人就做錯事了嗎?
無名18/12/06(四)23:43:30 ID:AFFC0qjMNo.356969del
>>356949

即使是看熱鬧的,看久了也會看出門道,不是只有行家才能評論一二
書中不也說了嗎,即是路上行人往往也能說出些道理,不是只有聖人說的才是道理

>>356962
其實這邊很可能就是切入點沒能表現好的地方,以至於總管整個篇章給人的感覺都偏了;
還記得前面的故事中有提到,君子不救這個觀念,似乎還沒完全講透,在經歷過不少的江湖事後,以及好友鍾馗的死,
如果改成在這邊繼續琢磨好人做好事要以何為界線,怎樣做才是對的等等,或許會更引人入勝吧,至少也該避開現在這樣苦悶,酸澀的發展,說教意味也能淡些;離開書簡湖是最好的發展,先避開這個死胡同,或許是總管在爭取重新構思的時間,文章雖好,每天被逼著爬格子也很心累啊~
無名18/12/07(五)03:43:54 ID:guP43rzUNo.356973del
>>356962
僧人救一命害無數命當然是壞事
事先未能預期後果只代表僧人無害人之心
無害人之心卻會行害人之事
善心和善事之間無絕對關係
因此善事難做
世上早就有君子不救/君子慎為善的道理
無名18/12/07(五)08:57:59 ID:yHWI/ssANo.356976del
>>356973
用你這屁話全世界的醫生都是在幹壞事了
因為他們沒辦法預測患者被醫好後會去幹什麼
無名18/12/07(五)09:19:03 ID:pbQBF3FgNo.356977del
>>356976
醫生一般是收錢工作,不是做善事。
無名18/12/07(五)11:41:37 ID:oL7PhZbYNo.356982del
>>356973
照你的屁話邏輯,人都不應該去幫人,不然說不一定就會助紂為虐
所以看到老人倒在馬路上應該看著他被車子輾過,看到女人被拖到暗巷裡也不該去報警...難不成你是大陸人?

君子不救是指不要拿自己的命去救別人的命,又不是不能幫別人的意思
子曰:「何為其然也?君子可逝也,不可陷也;可欺也,不可罔也。」
聽說井裡有人,君子可以去幫他,但不該跟著陷進井裡,君子可能會被欺騙,所以更要明辨是非,不可盲從

而君子慎為善...
楊朱:「行善不以名,而名從之;名不與利期,而利歸之;利不與爭期,而爭及之。故君子必慎為善。」
善行帶來名聲,名聲帶來利益,利益帶來紛爭。用最簡單的例子說明就是不要做出像是去貧民窟撒錢結果引來強盜過來搶你跟貧民窟的這種傻事,跟這次要討論的案例更是無關
無名18/12/08(六)11:05:15 ID:QWCdWuuYNo.357002del
>>356982
不用斷章取義 沒有人那麼說
一件事是好是壞不是取決於人的善意
「想做好事」是善意沒問題
但不幸的是有時候人會不小心做了壞事
古代「幫人」之類的問題早就討論到爛了
這裡的討論大多拿出人人都能想到/早就談過的論點
這裡只是留聲機一樣的膚淺討論
就如同作者在劍來中的「道理」
只不過是撿古人的口水
還不是結論而是早期的膚淺論點
無名18/12/08(六)16:54:11 ID:SpBX81xcNo.357006del
>>357002
一開始舉例: 一個和尚救了一個小孩,這小孩過了二三十年變成殺人犯
有人說這就是好心做錯事,做壞事的例子

我只想罵說,誰知道自己幫助的人的二三十年會發生什麼事
殺人犯有罪沒錯,那關和尚什麼事?
把救人叫做做壞事,那TM的告訴我要怎麼做好事?
無名18/12/12(三)19:44:36 ID:pK9sl.JsNo.357155del
>>356949
你又知道原PO不是暢銷作家了


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