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無題無名19/01/27(日)22:02:19 ID:yjCrkCY2No.358827del
主線同為被陷害後復仇,《基督山伯爵》比那些中國網文與日本輕小說具體強在哪
https://www.zhihu.com/question/310165809

《基督山伯爵》是小說,網文和輕小說是遊戲攻略。前者的重點是怎麼復仇,後者的重點是怎麼升級。

前者的重點是佈局過程,復仇的結果相當空虛,搞到後來還多次反復的強化復仇心要不都做不下去了,主角的正義性自我建設弄了很久。後者主要描寫都在變強後怎麼踩人上,復仇過程不重要。因為強者想幹嘛幹嘛,公平正義不存在的,主角和反派都承認這一點。

前者擅長寫人,後者全文都沒有人,只有PC和NPC。以睡鼠回為例,僅出場一章的老發報員,栩栩如生令人信服,這章唯一的另一個人物伯爵,男性向女性向的文我都看過不少,沒有一個人能把所謂的“邪魅狂狷”寫的這麼好。

擺譜是後者的專利,但實際上我讀了這麼多年書,擺譜擺的最瀟灑最有創意的,是已經沉沒的法老號用著一樣的人馬載著一樣的貨物在三個月後進港。你什麼寶典功法天才地寶我覺得都沒有這一段給人的快感強烈。

代入感也是一方面,初讀伯爵代入了是正常的,找到一格半滿的鑽石一格整齊的金條,代入一下又如何呢。但伯爵是獨立的個體,他不是PC。越到後面讀者會越想脫離,從第三者的視角去體驗伯爵的心態,去模仿他的思考,而不是希望成為他。而網文和輕小說,現在這個年代你男主角帶入不進去我不相信有人看。

小說是給人看的,帶來思考、新知和體驗。網文是給巴甫洛夫的狗看的,給你的是你點一下滑鼠然後一個Level up音效所帶來的快感。
無名19/01/27(日)22:03:29 ID:yjCrkCY2No.358828del
首先是文筆方面。讀完中文版後我感到裡面遣詞用句完爆現在大多數國產小說幾條街。也許是我的閱讀習慣比較矯情吧,過多狗屁不通的句子會讓我讀的很難受,但在一些翻譯大師級的譯本中這種情況很少,就算有也大多是由於雙方語言習慣不同導致的,在這一點上好多國產小說連通順都做不到。

然後是劇情:男主被陷害,未婚妻和別人結婚,獄中遇到自己的外掛(神父),然後出獄復仇,好的,到此為止套路看似差不多,但再往後復仇的過程在一些輕小說裡面就變成了刷級打boss再刷再打,boss連抵抗都沒有,順手再收上幾個後宮,甚至每個仇人都死的一模一樣,人物之間幾乎沒有太複雜的聯繫,套路就是打完這個招供出那個,給我的感覺就是把一本書拆成碎塊分開也說得通。但基督山伯爵裡人物關係很豐富,沒有毫無用處的出場人物。讀人物關係也是一本書的構成部分,然而大部分輕小說直接放棄了人物關係,這也可以說是文筆所限吧。

最後一點我認為最重要:細節(敲黑板,必考)。基督山伯爵裡滿滿的細節描寫,比如愛德蒙和梅爾塞苔絲再次見面時……所有的細節讓你一眼看不穿主角,你讀下去總會看到你之前不曾看到的細節,人物也逐漸立體,於是畫面感逐漸增強,直到一本書變成了一部只有自己能看的電影。但在許多輕小說中,人物就明明白白擺在紙面上,性格特徵什麼的一目了然,於是主角從一個人變成了一幅畫。見到來說就是愛德蒙形象比較朦朧,而一些龍傲天形象過於清晰。劇情發展中總會有一些猜謎遊戲,過於簡單的主角形象導致猜謎遊戲毫無難度,漸漸也就失去了對劇情發展的興趣。

綜上,一起都可以歸於文筆上的差距。我的觀點是如果把大仲馬放到現在寫輕小說那麼幾百年後在“懂嗎”網站上就會有人問:現在的網文為什麼比不過21世紀大仲馬的XXX。

有一點忘寫了,補上:造成基督山與復仇流輕小說差距還有一點不同:世界觀。所謂魔法什麼的存在對遊戲平衡影響太大了,魔法這個設定在降低門檻的同時提高了寫出佳作的難度:我可以很方便的用魔法讓我寫的男主龍傲天,但很難在這麼容易讓人龍傲天的背景下讓男主更貼近現實的合理復仇。
無名19/01/27(日)22:56:52 ID:MzQwkeDcNo.358832del
不會描寫人際關係
不懂營造環境氛圍

再加上對岸網路小說環境最大的特徵
不水字數餵不飽像餓死鬼一樣催更的半文盲們
所以真的懂得說故事
能夠好好說故事的
一隻手就數得出來
無名19/01/28(一)00:59:53 ID:1tTZdPDANo.358834del
檔名:1548608393834.jpg-(54 KB, 345x457)
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小說就像鋼彈模型
作者寫完是一回事 讀者能不能把他組裝完成是另一回事
只有當小說被讀者讀完的那一刻 這本小說才算真正上的被完成
這就是問題所在
因為小說最終的完成必須仰賴讀者的知識儲備
這些因素會影響最後的成品能否被成功的組裝起來還是殘破不堪棄之一旁
問題是知識儲備這東西每個人不一樣 會隨著文化 階級 經驗 年齡 年代 有所不同
每個人都不一樣 這注定一部作品無法取悅所有的人
作者唯一能夠做的就是選擇其中一個他能夠掌握的族群去寫書
如果他不想餓死的話 他就會選擇某些大眾族群
如果他想得獎的話 他就會去觀察那些評審的喜好
並保證這個族群能夠將他的書按誤差內的預期組裝完成 那就是謝天謝地了
有些人就是覺得簡單的模型 很無聊 他只愛那些複雜的
有些人覺得複雜的模型 太困難 他只愛那些簡單的
那怎麼辦?強迫某一群人去迎合另一群人嗎?
而且通常在一個娛樂領域玩的很頂尖的人都會鄙視其他玩得不這麼頂尖的人
比方說有些人喜歡組高難度的鋼彈又噴漆 然後他看不起那些只會組二頭身的傢伙
想要改變受眾群的習慣 那是不可能的 這不是作者的工作
但是作者可以選擇受眾群 至於他所選擇的受眾群能不能養活他 那是另一回事
接著還得要想另一件事情 每個人玩一樣東西都是從簡單的東西開始玩起的 後面才越玩越複雜的
所以受歡迎的東西永遠都是最簡單 最入門的模型 這當中一部分人玩的不耐煩的時候 自然會去玩那些更複雜的模型
所以文學其實從來沒有對立的 挑起對立的是那些自以為比較會玩的傢伙 看不起那些還不太會玩的
無名19/01/28(一)09:26:58 ID:W/M/Z2LENo.358838del
>>358832
日本輕小也往這個方向邁進了
看看那些異世界LV UP
無名19/01/28(一)09:28:12 ID:1OcAaB1gNo.358839del
>網文是給巴甫洛夫的狗看的,給你的是你點一下滑鼠然後一個Level up音效所帶來的快感。

這種東西現在很受歡迎啊,之前流行的放置遊戲和手遊都是這類的
點點點然後升級

不過另一個問題是網文的消費主力是每天追更的
每天幾千字很難給讀者一次喝成的感覺,斷在某些地方反而更難受
無名19/01/28(一)12:00:05 ID:Omnp5pJ6No.358842del
>以睡鼠回為例,僅出場一章的老發報員,栩栩如生令人信服,這章唯一的另一個人物伯爵,男性向女性向的文我都看過不少,沒有一個人能把所謂的“邪魅狂狷”寫的這麼好。

第61章. 幫園藝家擺脫睡鼠
https://www.weblitera.com/book/?id=27&lng=7&ch=61#.XE59PlwzaMo
無名19/01/28(一)12:29:51 ID:jEDsy4rYNo.358844del
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>>358838
那個是從小說家帶進的風氣
史萊姆、蜘蛛等作品引領了兩個風潮:非人主角跟等級制
無名19/01/28(一)12:32:51 ID:aLK1mwYMNo.358845del
然而說這麼多廢話,你問問這串回覆的人在有空時是會看廢萌輕小說跟無腦動畫多還是會看基督山伯爵多.

整天在那邊叫宮廷菜色多好吃.不過九成九人每天吃的依然是家常菜跟快餐,而且還吃得很開心,這是事實.
無名19/01/28(一)12:44:35 ID:8CVqwYkwNo.358846del
>>358845
拿一本書來比較某類書的群體還真會比
你幹嘛不指名道姓的說某一本而不是廢萌無腦這種形容詞
而且自己沒文化就算了不要拖九成人下水好嗎
在K島看過基督山恩仇記的才是大宗你就不要出來丟臉了
無名19/01/28(一)13:05:30 ID:o6KgOq.oNo.358847del
不就莎劇跟辛普森

問每個人 每個人都說莎劇比較高級

但大部分人平常是看辛普森娛樂的
無名19/01/28(一)13:29:34 ID:x0XDDpkcNo.358851del
>>358847
世界上最暢銷的食物跟飲料是麥當勞跟可樂,所以他們最好吃
無名19/01/28(一)13:36:40 ID:tvfuRdWUNo.358852del
>>358851
我覺得用料理來比喻很爛
料理有食材上的價格差異,用山珍海味做的東西就是比較貴
你知道它比較好吃也不會常吃,因為它很貴
你知道麥當勞比較粗糙還是常吃,因為它很便宜
小說沒有這個問題,大家都一樣用鍵盤敲出來的,沒有價差
好的小說就是比較多人看
爛的小說不用懷疑,就是沒人看
小說的世界不存在冷門良作
會冷門都是糞作,小圈圈孤芳自賞不肯承認現實罷了
無名19/01/28(一)13:53:01 ID:jEDsy4rYNo.358853del
>>358851
這句話本身就是個陷阱
主張者認為若A(世界上最暢銷的食物跟飲料是麥當勞跟可樂)則B(所以他們最好吃)

但實際上認同A的不一定會得出結論B
不過是主張者希望把認同A的通通打成結論B的擁護者而已
無名19/01/28(一)14:39:15 ID:usbOYkjYNo.358854del
>>358852
不,小說中是存在冷門良作的
主要問題是出在小說題材也有流行與不流行這回事
而且小說用的文詞字句與時代之間的影響也很大
比如紅樓夢,題材是流行的,但時代差異導致原文在現在不好讀
比如喜劇悲劇,現代就是流行喜劇,你搞悲劇就是輸一半
或是硬科幻現在就是不流行,寫再好都輸一半
但是這以外的就沒什麼好講,自己爛沒得怪
無名19/01/28(一)16:17:49 ID:XD2rajvwNo.358855del
中國網文與日本輕小說比《基督山伯爵》具體強在哪
通俗、易懂、輕鬆打發時間、大多時候讀了讓你心情愉悅、代入感強比起看戲更多像在作夢
無名19/01/28(一)17:18:26 ID:1OcAaB1gNo.358856del
>>358845
如果是復仇劇的話應該是基督山伯爵比較多
網小的復仇真的太智障了(敵我都是)
無名19/01/29(二)14:36:18 ID:TLYSqtJQNo.358869del
>>358847
其實辛普森一樣有借鏡莎劇
只是你要有底蘊才看的出來
無名19/01/29(二)15:31:10 ID:y.cO18.sNo.358871del
>>358856
不可能
一堆人上班累成狗,這種時候想要的就是智障劇啦
只求不動到腦,打發時間最好還能看的爽
而任何名著都是絕對贏不了特化這方面要求的網小劇
很智障?
廢話作者自己也知道啊
無名19/01/29(二)15:41:13 ID:.eSQY4uYNo.358872del
>>358871
通常這時候寧可看其他類型的
搞笑、無敵輾人或是跳跳系列都比智障劇好
網小又不是只有智障流
無名19/01/29(二)16:11:47 ID:IyrKOjAUNo.358873del
>>358872
有人就是累到爆不想動腦
真的一點都不想動,連看點有劇情的都嫌累
就是要越智障越好,越無腦越爽
大概跟玩那種奶子手游頁游一個心態吧
其他的他們就是嫌累
無名19/01/29(二)16:27:51 ID:VSLiX2n.No.358874del
>>358844
少算overlord
再找一個非人穿越劇就能湊四大天王了
無名19/01/29(二)17:06:15 ID:1XTzvwXsNo.358875del
>>358872
"誰"的"通常"?
無名19/01/29(二)19:06:29 ID:TriCux7.No.358877del
>>358851
又是這句爛梗
覺得五星級料理超讚不表示覺得可樂麥當勞是屎好嗎
我喜歡上餐廳享受美食但也喜歡躺在沙發嗑洋芋片阿
只有搞不清楚狀況的人才總是硬要分個高下
一昧的貶低通俗文學顯露出自以為是高尚到底有啥意義
經典文學跟大眾通俗文學都是有存在的必要性的
時間久了當年大眾文學的佼佼者活得下來也有機會變成新時代的經典
無名19/01/29(二)20:27:22 ID:MGjGZCfENo.358880del
>>358877
推你,雖然有些太垃圾的爽作個人不愛,但也沒必要整天抱著文學經典感嘆大眾口味低落。現在有很多文學經典,在以前也都是市井俗人看的娛樂作品,只是因為也具備文學價值所以存留至今而已。文化裡面就是各種類型的作品都可以存在,也有理由去存在,看不清這點的人就是眼光太狹隘罷了。
無名19/01/29(二)20:50:32 ID:BE65o9E6No.358881del
如果看過《基督山伯爵》的話,就會發現主角的三個仇人是出於人性而將主角逼入死境的,首先是丹格拉爾,他是為了和愛德蒙爭奪“法老號”船長,菲爾南是愛德蒙的情敵,所以他們兩個都是為了自己的利益而陷害愛德蒙。但是法官維爾福是為了保住自己的父親,避免自己的前途受到阻礙,所以他內心是糾結甚至愧疚的。但是為了權利還是選擇將愛德蒙下獄,同時向國王告密。

而那些網文,在我看來似乎帶有仇富心理,甚至是在渲染一種階級對立。所謂的反派都是倚仗自己的家世,對弱者進行欺淩,他們與龍傲天們結怨都是出於自身的優勢,對弱者施暴取樂。

其次是《基督山伯爵》故事的主線與分線互相交錯,彼此呼應。大仲馬將三個仇人都放置到貴族圈之中,並通過他們彼此間的故事交集使得人物形象更加豐滿,維爾福的道貌岸然,菲爾南的狂妄自大,丹格拉爾的貪婪無恥,每個人都有自己的形象,哪怕是其他人,維爾福的女兒與愛德蒙老闆的兒子馬克西米連相戀,愛德蒙的情人梅色苔絲向他求情,這一些都使情節更有意義,尤其是奧特伊別墅的晚宴,簡直是一出好戲,各色各樣的人聚到一起,有人驚慌,有人討好,而伯爵卻冷眼旁觀,推波助瀾。

再看看那些爽文,就看到龍傲天大發神威,憑藉一腔熱血,橫掃四方,感覺和打怪升級一樣,要說有什麼收穫,金錢,地位,美女,所有小說都脫不了這些。

再看看主角,愛德蒙對每個仇人的復仇都是有自己的方法的,比如菲爾南,他就是為了情人所以陷害愛德蒙,結果他的妻子離他而去,兒子也不願為他決鬥,落得妻離子散,不得已飲彈自盡,維爾福這輩子最在乎的就是名譽和地位,結果他那個惡貫滿盈的私生子當著所有人的面揭穿他,精神崩潰,瘋了。丹格拉爾為了錢不擇手段,於是伯爵安排路奇.王霸將他所有的錢奪走,讓他一無所有,愁白了頭。並且大仲馬是一個相信因果的人,所有人死前都認出了伯爵的身份,因此都想到曾經的作惡,可以說是當初他們自己給自己種下了惡果。

再看看龍傲天,對於所有的敵人,通通一棍打死,那些仇人死前想到的不是什麼悔悟,而是當初不該手軟。

小說是一門受眾廣泛的文學,他應該有自己的價值所在,或是揭露生活,批判社會或是歌頌人性,或是啟迪思考。而那些網文除了“爽”以外,還有什麼,看過之後又有什麼感悟。

拿網文與《基督山伯爵》相比,簡直是文學史上的恥辱。更有甚者居然還會興致勃勃討論其中的差異,真是讓人好笑。
無名19/01/29(二)21:27:49 ID:Ezrdha56No.358882del
>>358881
國文小老師好棒棒ㄛ
我看小說就不想看課本才會機機歪歪的狗屁道理,懂?
無名19/01/29(二)22:07:31 ID:kpwANa.YNo.358883del
>>358881
>>他應該有自己的價值所在,或是揭露生活,批判社會或是歌頌人性,或是啟迪思考。

這只是你覺得

網文爽就是他最大的價值啊
現實中受欺壓不順,網文裡看主角痛快打臉、平步青雲
無名19/01/29(二)22:09:45 ID:GB2GPOO6No.358884del
>>358881
就討論個差異也要長篇大論最後來句恥辱好笑?
跟你講實話啦,在文學史上如果要談恥辱
那最恥辱的一定是什麼文學都沒有留下的人
這些人嘴砲一些什麼文的文學意義,最終也是毫無意義
這些人連小白文爽文的作者都不如
那些作者畢竟至少在文學史上留下了些東西
即使是通俗俗到不行的文學
也是能讓後人知道這時代的通俗文學該是甚麼樣子
而只是拿別人經典嚼嚼後嘴砲的
就是什麼都沒留下,畢竟都吃別人的沒有自己東西嘛
無名19/01/29(二)23:28:13 ID:2rfzyApINo.358887del
基督山伯爵還反映了當時的社會不公及腐敗的司法系統
中國網文與日本輕小說不敢反映現實 自然呵呵
無名19/01/29(二)23:33:00 ID:da7AOz9kNo.358888del
>>358887
日本輕小說還算敢,不過不會當重點。
也就講個幾句調侃國家經濟、政治和法律問題,
另外這種多半也不忘嘴一下美國。
無名19/01/30(三)00:07:16 ID:Xpc4eE7INo.358889del
複製別人討論的回答 有的還沒複製完整

網址都貼上出來 還是有上鉤的

只懂得複製與只看想看的文字

整個活蹦亂跳
無名19/01/30(三)00:11:28 ID:r0QDPXTcNo.358890del
>>358888
中國網文偶爾會酸兩句 不過不敢大酸特酸
無名19/01/30(三)00:17:29 ID:fn01qpJINo.358891del
>>358887
>>基督山伯爵還反映了當時的社會不公及腐敗的司法系統

你要注意主角被送入黑牢是前朝(波旁王朝)的事,小說背景和連載時間是奧爾良王朝,寫前朝腐敗當然沒有任何障礙

基督山伯爵裡面的壞人,主要是主角的三個仇人,其中兩個是在過去的動蕩時期用不正當手段發跡,另一個法官除了保住自己的名聲不擇手段之外基本上還是秉公執法的

基督山伯爵還是爽文套路,表現社會問題要看巴爾扎克和雨果
無名19/01/30(三)07:04:01 ID:j7g13pkgNo.358894del
>>358887
自己看不出來還敢笑人沒反映現實
中國的爽文尤其都市類最好沒反映現實
別人只是沒有敢直接寫很明白
相較之下日本就敢一點
不過就你這種程度
你大概看下流梗那本也看不懂裡面在隱喻什麼
只會在那裡哀哀叫下流梗那本好下流吧
無名19/01/30(三)10:21:01 ID:UCX/Q47ENo.358897del
>>358894
>>中國的爽文尤其都市類最好沒反映現實
是用反諷的方式寫嗎w
好人有好報 被誣陷有大老救 神奇中醫 特種兵兵王 等等
無名19/01/30(三)10:44:46 ID:RuLc0YGwNo.358898del
>>358894
那堆跟抗日神劇一樣的劇情我真的無法理解哪裡反映現實了
還有根本本一樣看到女人就發情的打臉劇情也是

每次看到都感覺像是被灌砒霜
無名19/01/30(三)10:51:58 ID:ljqBWGicNo.358899del
>>358897
所以你就是自己看不到嘛
比如主角幫了大佬所以被大佬送去好學校
明明號稱很難考很跩的學校,遇到大佬屁都不說就給什麼好學歷都沒有的主角進去了
而且還一堆人在旁邊捧著主角
沒有人質疑這行為本身問題,就只是羨慕或是嫉妒主角的好運
你覺得這沒有反映中國現實?
即使是白痴爽文
也是能從作者安排的劇情寫法看出那個社會現實的
甚至從對反派個性背景的安排也能看出社會存在的問題
但當然某些只會拿別人東西嚼嚼嘴砲的看不到啦
無名19/01/30(三)10:59:35 ID:zQPdNe6INo.358900del
>>358894
>>相較之下日本就敢一點
日本輕小說有個屁的反映現實
日本社會那種階級主義分明,資歷越老地位越高,
年輕人無論能力多強沒背景都沒出頭天的,你不合群就會被排擠
外加排外與群體主義,更內核點的是儒家思想跟武士道精神
那本主流輕小說可以反映到這些?

>>中國的爽文
中國爽文才真的是反映中國現實
中國現實就是規則都是強者定的,你只要打翻強者規則就換你來定
官二代富二代仗勢欺人一堆,關係無處不在.

這並不是反諷,作為儒家社會的日本基本都是問題多多
但他們根本不敢/不會在這方面著墨,寫的都是中二青年開後宮.

中國網絡小說一堆在談論如何建立一個理想的制度,雖然大部份都相當幼稚,但他們至少會想如何改變世界.

但我到現在還真沒看到那本輕小說把重點放在「改變世界」之上,大多寫的是主角從低層爬到頂層,當上人生贏家,然而不過就是他自己過得好,世界怎樣完全不關他事.

>>358882
很多人平時還不是整天看廢萌垃圾
一到討論文學價值時就似乎個個都變成文學評論家了
連自己都騙,虛偽到極點
無名19/01/30(三)11:28:57 ID:Dwo0RMaoNo.358902del
>>358900
其實下流梗那本真的就寫的不錯了
拿下流梗來包裝諷刺各種社會存在的問題
或是謊男壞女那本也寫出很多排外群體甚至其他問題
這兩本都算主流吧
畢竟有動畫化或電影化,人氣不算低了
無名19/01/30(三)13:15:28 ID:jeT5L/wYNo.358906del
>>358900
>如何建立一個理想的制度
然後捧社會主義 貶低外國的民主自由和資本主義 以為嚴刑峻法就有用 說中國治安有多好...
中國治安是放在全球是偏上無誤 但在此的各位應該都知道他們人治、靠關係和作假與區域不平衡的現象有夠糟
中國YY網路小說頂多暗喻酸一下 不敢在這議題上談
或著談了遭到和諧看不到
無名19/01/30(三)17:05:09 ID:RuLc0YGwNo.358918del
>>358900
>中國網絡小說一堆在談論如何建立一個理想的制度,雖然大部份都相當幼稚,但他們至少會想如何改變世界.

這是種田文都有的東西吧
日式種田文也有啊,史萊姆就是了

>大多寫的是主角從低層爬到頂層,當上人生贏家,然而不過就是他自己過得好,世界怎樣完全不關他事
聽起來像中國最多人看的修仙玄幻小說
無名19/01/30(三)17:43:38 ID:r0QDPXTcNo.358921del
>>358918
修仙修練文沒這種東西正常啊

有建制建國的幾乎都有
無名19/01/30(三)21:17:57 ID:fn01qpJINo.358931del
>>358900
換個方式表達一下,大陸網文有革命傳統
也就是作者和讀者默認解決社會問題的最好方法是「打爛一個舊世界,再造一個新世界」
表現在作品裡就是主角會優先考慮顛覆性的手段,或者本身就在做顛覆性的事業

在這一點上,日本輕小說則是180度相反,幾乎都不會考慮「推翻現有社會體系」
而是默認體系是不可更改的,無論主角有多麼龍傲天,也要在體系的框架內行動

歸根結底,日本輕小說更傾向於講一個封閉小團體內部的人際關係
不管是戰爭也好,宮廷也好,校園也好,核心都是主角和周圍的一些朋友(大部分是美少女)
而主角和這些朋友的人際關係是凌駕於大部分(如果不是全部)外部問題之上的
也就是「世界馬上要毀滅了,但更嚴重的是女主角對我產生了誤會」

無論多麼龍傲天,最終目的都是讓這個小團體能夠和諧(對內)和平(對外)地存在下去
所以日本輕小說沒有必要考慮推翻社會體系,打敗所有威脅小團體安寧的反派就很滿足,
如果讓主角(及其團體)在現有社會體系裡升到最高位,就已經算是很強欲
(為了嚴謹得多說一句,雙方的反例都不是沒有,只是非常少,也不是主流)

用知乎上的話來說:

中國現在所處的時代,是百年未有的大變革時代,
幾乎每一個人,都幾乎不會知道你的明天具體會是什麼樣的,他們焦慮,緊張,卻又衝動,熱情,
因此他們喜歡那些有壓力,能創造,敢於挑戰未知事物,並且創造功利事業的主角。

而日本所處的時代,是百年來最為安靜的時代,
整個社會,從上到下,雖然也有著焦慮,卻更多的是人際交往問題,而並非是對於未來的未知感的不安,
甚至於,就算穿越到異世界,他們依舊樂於在新手村待著耗費大量時間去解決人際交往問題。
無名19/01/30(三)22:27:56 ID:zQPdNe6INo.358937del
>>358906
>>人治、靠關係和作假與區域不平衡的現象有夠糟
全世界都有的問題,而且論嚴重程度中國還算不上前列,還談不上有夠糟.
要說對政府不滿覺得政府腐敗無能,這基本上你隨便找任何國家的年輕人都會這樣認為.

>>中國YY網路小說頂多暗喻酸一下
酸有很多種,大陸人的政治光譜其實由極左到極右都有
由民主自由就是棒白人就是高等人種(當然不會明說但可以感覺到)到共產主義解放全世界中華民族最優秀的作者我都看過.
而且還未算上很多人的觀點其實是自相矛盾,例如一邊反西方又一邊愛用西方來的共產主義,或是一邊大漢族主義一邊又反儒家思想等亂七八糟的玩意.

不過小說作者又不是甚麼哲學家,會矛盾是必然的.

然而比起大陸人那種「我覺得社會有問題,我想用某某方式解決」,
日本人乾脆就是「我不覺得有甚麼問題耶」
無名19/01/30(三)23:23:31 ID:mdBPW6eENo.358941del
>革命傳統
大陸網文就把他們自幼被洗腦, 共產黨如何偉光正地用共產主義改造封建社會而繁榮強大的那套,
套在異世界的"封建社會"上而已, 當然共產集權政權必然的骯髒腐敗, 血流成河是不會出現/會被防止的
個人比較愛種田流的故事, 寫到後來核心思想都一樣
本來就在追的, 和新作改寫種田流的作者, 而且都不是什麼憤青, 加起來四五個都一樣
無名19/01/30(三)23:23:59 ID:r0QDPXTcNo.358942del
中國網文主角常常像是被什麼東西追逐著一樣
同時世界的惡意非常明顯
不成仙底下皆螻蟻,不升級等著被人踩
就算主角升很快也是一樣


日輕的話
不知道為什麼世界總是比較溫柔
主角也常常是悠閒悠閒的
這邊突然想起兩邊差異

當碰到在追查什麼事件/敵方蹤跡的時候

這時候通常會去抓一個對方的舌頭來問話
中國主角常常承諾不殺他,問完話說騙你的直接殺掉
日系的就好像能不殺人就不殺人

感覺日本系的主角,明明穿到殺人是常態的世界
排斥殺人的也還是很多
無名19/01/30(三)23:28:59 ID:r0QDPXTcNo.358943del
>>358941
>新作改寫種田流的作者
你說大眼珠子?

不過他這本不太共產吧 還行
無名19/01/30(三)23:47:55 ID:mdBPW6eENo.358944del
>>358943
當然細節有差異, 不過套路都差不多
只講大眼珠子, 他這本相比異常生物中段的水準就套路得很
這本不知不覺已經143萬字, 已經超過異常生物的1/4了
感覺連序章終盤也沒到

另一位之前在異世界用宅/流行文化救世的隨隨便便就完本,
下一本直接拉黨衛軍進異世界救世...根本就是gate
無名19/01/31(四)01:02:04 ID:ttHeg5n2No.358948del
>>358941
>>共產集權政權必然的骯髒腐敗
要改造社會最直接有效的方式自然是權力集中
你要是找到本小說是用民主自由革命讓異世界富強麻煩讓我看看,至少我挺肯定就是日本輕小說都不會強調民主自由的,還不是主角說了算,這不集權獨裁是甚麼.

大陸作者的想法本質受階級鬥爭論影響很大,對傳統封建社會的上層基本沒有很少正面看法.雖然某程度上過於偏激,但另一個極點就是歐美保守主義孕育下那種「皇室貴族都是心繫百姓無私為民」的天真思想.

雖然我也不太喜歡共產那套,但作為平民的我整天為貴族階級搖旗吶喊也是一種奇怪的表現,用大陸的說法就是:你也配姓趙?
無名19/01/31(四)01:07:47 ID:w9RkxutENo.358950del
>>358948
>雖然我也不太喜歡共產那套,但作為平民的我整天為貴族階級搖旗吶喊也是一種奇怪的表現,用大陸的說法就是:你也配姓趙?
支那那邊最好笑的就是小說普遍對封建社會的上層沒好感
然而社會主義的黨國上層階級或管理階級卻都是心繫百姓無私為民
應該說大部分作者連寫都不改寫
少數敢寫的也都只敢寫他們心繫百姓無私為民
無名19/01/31(四)01:29:38 ID:ttHeg5n2No.358955del
>>358950
人性的矛盾之處
就像台灣人明明平時整天抱怨慣老闆,一扯到中共相關時又忽然變成資本主義自由貿易的忠實支持者
然而贊同資本主義不就應該接受被老闆剝削的事實嗎?他們又沒有這覺悟,總幻想著老闆應該自發性的良心發現給員工好點待遇.

一面想要老闆抱持著共產主義的胸懷開工資單,另一方面又想享受資本主義的自由,這可能應該叫作意識形態自助餐.

歸根究底,絕大部份人其實都沒有一個可以自恰的邏輯與價值觀,真要問下去會發現他們的思考內核都跟宗教信仰差不多,不求理據只講情懷,各種意識形態本質也只是21世紀的新式宗教而已.
無名19/01/31(四)01:47:43 ID:w9RkxutENo.358957del
>>358955
>然而贊同資本主義不就應該接受被老闆剝削的事實嗎?
你到底是看到哪個世界線的資本主義才會得出這種愚蠢結論?
在資本主義下,勞方爭取高薪和資方想要便宜勞力都是理所當然的
最終妥協的結果則是由市場機制、政府介入等因素來決定
而這結果可以透過合理的抗爭(選舉、罷工等)來改變

上面的人怎麼說,底下就只能乖乖接受
這種狀況只會發生在沒權力進行抗爭的共產和社會主義底下
無名19/01/31(四)02:04:03 ID:w9RkxutENo.358959del
>>358943
黎明之劍根本就和放開女巫一樣在寫土共崛起
表面上都是社會主義推翻封建制度那套
然而主角實際上根本就是近乎獨裁的專制王權,整個矛盾到不行(不過很符合現實裡的社會主義就是)
所以只好設定個世界危機之類的
來讓主角有個理由能自我催眠說這是為了拯救世界不得已而為之
無名19/01/31(四)02:10:27 ID:rKHtnwRgNo.358960del
>>358955
>贊同資本主義不就應該接受被老闆剝削的事實嗎?
你腦子沒問題吧?

>>358959
大黎明之劍略好一點點...
至少主角沒有頂個王子的名號在搞土共那套
無名19/01/31(四)02:36:06 ID:ttHeg5n2No.358961del
>>358957
我覺得你就是個現成的例子了.
一遇到質疑就搬出教科書式回答,
彷彿被人說神明不存在就立即背聖經的信徒一樣.

>>最終妥協的結果則是由市場機制、政府介入等因素來決定
>>而這結果可以透過合理的抗爭(選舉、罷工等)來改變
現實是資本家的財力大得足以讓政府制定有利於他們的法案,這更加快了財富集中的過程,讓資本家的影響力繼續上升,全世界的民主國家貧富差距在過去幾十年持續上升之中.
選舉和罷工究竟改變了甚麼呢?大概是同婚是否合法這種無關緊要的事吧?
是的你的選票可以改變一切,然而改變不了自己的生活就是了.

>>這種狀況只會發生在沒權力進行抗爭的共產和社會主義底下
>>只會
截至2019年的現在,這個世界還存在類似沙特阿拉伯一類的封建國家.

我明白這種應激心理是如何產生的,似乎只要踩幾腳自己心中的稻草人就可以讓他們那不怎麼理性的信仰更堅固一點.
無名19/01/31(四)03:17:56 ID:w9RkxutENo.358962del
>>358961
>選舉和罷工究竟改變了甚麼呢?大概是同婚是否合法這種無關緊要的事吧?
>是的你的選票可以改變一切,然而改變不了自己的生活就是了.
所以你把一切透過選票、罷工、示威遊行帶來的結果都無視了
工會透過罷工迫使公司妥協就連台灣都發生過
極端一點也有像黃背心這種以暴動的方式威脅政府的方式
這在社會主義國家(笑)下場大概只有鎮壓和勞改
而且改變沒有成功,和連嘗試改變的權利都沒有
被社會主義洗腦的人大概是無法,或不敢理解其中的差異吧

>截至2019年的現在,這個世界還存在類似沙特阿拉伯一類的封建國家.
恩,對,"只有"這個說法的確有誤,然而改變不了共產和社會主義國家只能和封建國家比爛的事實
抓著語病來模糊焦點,非常五毛www
無名19/01/31(四)04:00:20 ID:xL/hn99.No.358963del
當年的基督山伯爵也是人人喊打的爽書一本,大仲馬人家本來就是爽書寫手,福爾摩斯出的時候一堆人責難這些偵探小說荒謬可笑

這些小說的確有其好處,但我更加討厭這種抬上神壇的做法,硬生生把娛樂作品變成什麼高大上深思文學要壓你一頭

莊子說"此龜者,寧其死為留骨而貴,寧其生而曳尾塗中乎?"

也就是說神龜願意只有遺骨而受人跪拜?還是活生生地在污泥中打滾?
無名19/01/31(四)04:06:36 ID:ttHeg5n2No.358964del
>>358962
看,多典型的反應.

信徒們的腦中只有敵我兩種概念,不是我就是敵人.
不是跟我同宗教就是異教徒,他們不能理解第三者的存在.

從頭到尾我都沒跟你說共產主義有甚麼好,只跟你說資本主義的缺點.然後你的第一反應就是不斷扯出共產主義當擋箭牌,彷彿似乎那樣就可以攻擊到我似的.

我跟一些狂熱的毛左討論共產主義缺點時,他們的反應也是一樣的,不知道為甚麼就會扯到資本主義多爛多垃圾,然而……這算反駁嗎?

>>改變不了共產和社會主義國家只能和封建國家比爛的事實
說到比爛,有沒有發現你其實也一直在跟社會主義國家比爛?
結果有甚麼分別呢?呵呵.

>>絕大部份人其實都沒有一個可以自洽的邏輯與價值觀,真要問下去會發現他們的思考內核都跟宗教信仰差不多,不求理據只講情懷

完美地印證了我的說法.
無名19/01/31(四)07:35:33 ID:i3C5mnK.No.358969del
>>358955
你完全搞錯了
世界上從來沒有純粹的資本主義,也沒有純粹的共產主義
更別提一個國家不能只用經濟取向來看,各國的政府組成,行政體系也會影響這方面

要求民眾只能選一個極端走到底是一件很蠢的情況
世界上不是只有黑和白,會這樣認為的腦子一定有問題
共產和資本主義在很多時候是能夠和諧相處的
最重要的是要如何掌握比例
無名19/01/31(四)08:28:20 ID:SD4xglbkNo.358972del
>>358941
>>當然共產集權政權必然的骯髒腐敗, 血流成河是不會出現/會被防止的

舊貴族被大砲殺到血流成河了啊

我是覺得這樣寫滿爽的啦

既得利益者講不聽不想配合新玩法
直接武力教他做人
現實已經溝通妥協夠多了
無名19/01/31(四)09:54:36 ID:IGCWsR6cNo.358975del
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>>358955
你的說法在有嚴重錯誤
1.贊同資本主義不代表必須接受剝削,勞工反抗剝削同樣是資本主義的一部分
2.中國被反對不是因為他是共產主義,而是因為他是專制國家
事實上除了國家控制經濟以外,中國現在的發展模式基本上已經跟資本主義差不多了
3.你把資本主義與自由民主政體化作等號,但這兩種完全不是同一個概念
國家可以同時實行社會主義的同時自由民主,也可以在實行資本主義的時候獨裁專制

結論
上網嘴砲前先把基礎概念搞清楚,
不要拿著自以為是的想像就來亂炮一通
無名19/01/31(四)10:17:37 ID:ttHeg5n2No.358978del
>>358969
>>世界上從來沒有純粹的資本主義,也沒有純粹的共產主義
我知道阿,不過這世界上很多看見共產二字就高潮的傢伙而已
討論是否兩者也不是我的目標,其實絕大部份支持者也不在意
他們在意的也只是宗教式鬥爭而已.

>>358975
>>勞工反抗剝削同樣是資本主義的一部分
工會這種東西基本就是共產主義的發明,各國的左翼運動全部都是參考蘇聯或是中國的革命模式,可不是資本家某天看自己錢賺太多分點給員工.
>>中國被反對不是因為他是共產主義,而是因為他是專制國家
否定的,世界上專制國家一堆沒被反對,所以很顯然地專不專制並不是主因.
>>你把資本主義與自由民主政體化作等號
然而不少人心中默認共產主義就是獨裁
>>上網嘴砲前先把基礎概念搞清楚
相信我,大學的政治學概論絕大部份人也只是買來當枕頭而已.
像我這樣用心看完的人觀念比台灣九成九人清楚.
無名19/01/31(四)12:03:04 ID:BZU5m1pwNo.358982del
>>358978
>工會這種東西基本就是共產主義的發明,各國的左翼運動全部都是參考蘇聯或是中國的革命模式,可不是資本家某天看自己錢賺太多分點給員工.
不對,工會這種東西最早起源於歐洲,比蘇聯的十月革命還早很多,更不是甚麼革命玩意
工會的本質更偏向於抗議活動而不是鬥地主

>然而不少人心中默認共產主義就是獨裁
最主要的原因大概是因為沒有民主的共產主義吧 (除非你說北歐,不過北歐依然以自由經濟為主)
老實說對岸也不是共產,是標準的資本主義 (最近國企也只是轉到裙帶資本主義)
無名19/01/31(四)12:07:22 ID:slukU5zsNo.358983del
>>358972
我指支那文革, 蘇聯清洗, 赤柬屠殺那類
殺完該殺的很爽, 但要爽下去就只能製造"叛徒"來殺
小說套路可以寫些人渣來當目標, 現實就是支那文革, 蘇聯清洗, 赤東屠殺

>>358975
支那那種叫裙帶資本主義, 其中一種最糟的資本主義形式

>>358978
呵呵, 共產主義政權當然必然是口裡自稱民主的專制暴政,
不是專制暴政要怎麼搶走所有生產資料來"分配"?
怎麼打撃邪惡西方資本主義的走狗和階級敵人?
共產主義政權除了大飢荒和大屠殺之外做到了啥?
蘇聯崩潰之後資本主義化, 支那裙帶資本主義化(靠的還是港台西方走狗)
北韓2010年代還在飢荒, 東歐和東南亞講不完
就一個古巴比較不慘, 也就一般美洲小國的水平

你政治學讀了多少不清楚, 歷史你倒是沒啥常識
反正講到最後不是說失敗的都是假的共產主義, 就是怪邪惡的西方資本主義而己
無名19/01/31(四)12:10:47 ID:SWzP8xscNo.358984del
>>358937
全世界幾百個國家
有好幾十個未開發和擺明就是極權政體 大部分在非洲和東南亞
你把這些都算進來說中國不算前列那沒有錯
但這並不代表它好
不過因為中國又大又強 給國際印象比較強烈

日式輕小說 以前青春戀愛佔故事主軸為多 所以明顯會比較少 至於中國式YY主角不斷變強 難免和社會產生影響
日輕看那種強大到影響國家或乾脆就是網文出身建國治國類的多半也會開始解決社會問題 但日輕這類型就是少
無名19/01/31(四)12:17:39 ID:BZU5m1pwNo.358985del
>>358937
>然而比起大陸人那種「我覺得社會有問題,我想用某某方式解決」
>日本人乾脆就是「我不覺得有甚麼問題耶」
想太多了,只是作品取向不同而已,政治類的日本人一樣在處理各種問題,修仙類中國人一樣不覺得社會有什麼問題
無名19/01/31(四)12:42:36 ID:SD4xglbkNo.358986del
>>358985
差別在於日本人的主角常是和平笨蛋
如果有機會和平收場,往往會願意花費更大代價去做

中國主角處理問題
壓到對方閉嘴或殺到對方閉嘴
兩個字狼性
無名19/01/31(四)13:01:05 ID:BZU5m1pwNo.358988del
>>358986
阿就日本已經經過那種想把對面壓到對方閉嘴或殺到對方閉嘴最後自己卻被殺爆的情況啊
而且科技點的夠快的情況下,相比戰爭和併吞花費,自己耕田的效益搞不好更快
無名19/02/01(五)05:43:54 ID:DOxAP5pINo.359014del
其實中國的政治教育的確是做得比較好的,社會權力的結構與形成,資本,物質與科技的運作與社會關係,這些基本的教育有做到

其實這些真的應該作為普及教育的.........
無名19/02/01(五)09:27:31 ID:Hak3n5v2No.359017del
>>359014
>社會權力的結構與形成
社會、公民課本
>物質與科技的運作與社會關係
自然、生物化地

我不知道你是只在中國上過課還是上課在睡覺
不過這個應該大部分國家都有教
無名19/02/01(五)10:50:36 ID:d6vVZx1sNo.359020del
>>358986
>>中國主角處理問題
>>壓到對方閉嘴或殺到對方閉嘴
>>兩個字狼性
狼性(X
沒大腦(O
碰上事只懂用暴力解決
還不停地宣揚"拳頭大就是理"的歪理
是我最討厭的小說類型
無名19/02/01(五)11:07:19 ID:Hx2nEAn6No.359021del
>>359020
其實中國網小這樣發展也是有其原因啦
因為他們的網小市場已經特化成給某些客群看的
以市場經營來說是正確的
但是為了給這些客群滿意
主角就必須一定程度反映某個客群的理想模樣
越接近就越容易賺了
無名19/02/01(五)13:31:59 ID:KoJj3fgkNo.359028del
作者看這樣寫能賺到錢當然會那樣寫
無名19/02/01(五)14:47:11 ID:d6vVZx1sNo.359034del
>>359021
我也是這樣想
讀者不想用腦 => 無法過多的描寫謀略
讀者玻璃心 => 主角必須用強烈的暴力手段來處理事情
讀者沒耐心 => 作者必須一天一更兩更甚至三更,無法好好的構思劇情
無名19/02/01(五)17:54:47 ID:9Y9LW2coNo.359040del
>>359034
暴力這件事我有不同想法
我認為這並不是因為玻璃心的問題
而是他們不能接受主角用腦子解決問題
畢竟他們希望主角更接近他們
而他們的理想就是這樣,可以不用腦憑暴力解決任何不爽的事情
無名19/02/01(五)21:55:54 ID:ysBpgLP.No.359048del
>>359034
國家不給過 => 重新寫過
無名19/02/01(五)22:19:48 ID:KSycQYowNo.359049del
>>359020
這只建立在"實力不夠/用暴力解決問題無法解決乾淨甚至後患無窮"的情況下
才算是沒大腦吧

不然那種修仙世界觀之類的
有衝突,主角實力夠強直接把對方整個門派輾成粉
沒有尋找其他手段的必要啊


服從,或者死


綜合實力不夠才需要協商妥協或智取留餘地
無名19/02/01(五)22:22:11 ID:KSycQYowNo.359050del
>>359049
事實上26小說裡面需要跟敵人妥協的狀況也並不會少見
甚至常常前一秒打生打死後一秒局勢發生變化立刻收刀聯手


真的一路暴力輾過去,大概就李七夜陳北玄這種無敵流

我實在是想不到李七夜需要跟別人講道理的原因啦
無名19/02/02(六)15:35:35 ID:qEZHFNNcNo.359079del
>>359049
那是因為作者只會安排能靠暴力解決的事情而已
而且每次都能剛剛好的一網打盡,幾乎沒漏洞,有漏掉的也會自己耍笨被主角抓住,或是要復仇前一個主角剛好回來

實際上就連主角也常常遇見自己家被滅然後一路殺爛對方的情況
簡單來說就是主角和那些智障沒兩樣,沒有光環就只是一個智障反派
無名19/02/03(日)09:45:30 ID:9m8RNvpMNo.359091del
>>359079
我記得有一篇主角要屠人全族,只饒車輪高度以下的孩童
而對方很主動的高喊"我們家沒有車輪高度以下的"
遇到那麼誠實的反派都不知道怎麼說了


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