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無題無名19/04/25(四)16:31:07 ID:FXJ8jDOENo.361279del
想說等多出幾本在一次看,結果這文字量好恐怖啊orz
因為先看過漫畫,第一部看地雷耍笨真的超有趣
第二部就有點悶悶的,真的就像關入那封閉的神殿,然後到最後的結局有夠苦,這苦味到第三部都還在...

我雖然能懂這部裡貴族和平民是兩個世界,但是否太過封閉了?很疑惑貴族的民生用品是怎來的,因為連平民最大的商會長都只能接觸到下級貴族而已
無名19/04/25(四)16:34:17 ID:3lht3XGMNo.361280del
>因為連平民最大的商會長都只能接觸到下級貴族而已

很合理吧...現實古代也差不多這樣
無名19/04/25(四)16:44:37 ID:eJ0jf0vsNo.361281del
>>361279
管家之類的會幫忙買吧
無名19/04/25(四)16:48:48 ID:.7lyfvqQNo.361282del
城裡的傭人就是下級貴族吧?
無名19/04/25(四)17:03:16 ID:IzpGo/QUNo.361283del
應該是指能建立關係的只到下級貴族吧
上級貴族需要什麼通常都是交給下級或中級貴族近侍處理
不會直接與平民商人接觸
無名19/04/25(四)18:19:27 ID:FXJ8jDOENo.361286del
第二部看不太出來領主的心境,後面會說嗎?
是利用?同情?看中才能?
無名19/04/25(四)18:37:23 ID:G1pPqddwNo.361287del
很多東方人其他不太能理解歐美的貴族體系
有看冰與火之歌吧?貴族的其中一個職責是聽從屬地平民的問題
平民家中天花破了,人手不夠維修,都要貴族指派人去.
無名19/04/25(四)18:49:37 ID:ZIs/H0H.No.361288del
>>361287
愛書發生在歐美?
無名19/04/25(四)21:02:37 ID:3lht3XGMNo.361289del
>>361287

那也不會是貴族親自指派 貴族自有管家僕役去處理這些領地小事

不然貴族天天管這些破事就夠了

東方是很早就變集權王朝 貴族跟領地被剝離開來
所以思維上無法理解西方不意外

小時候讀到歷史課本說歐洲那麼多個國家那麼多王族
心裡第一個疑惑是 "為什麼沒人統一成歐洲帝國呢"
無名19/04/26(五)00:48:45 ID:icT7BUJANo.361299del
>>361289
還真不少人想過要回復所謂的羅馬帝國
但是最後都失敗了
只能說能一直長時間反覆維持統一的文明反而算是特例
無名19/04/26(五)01:30:48 ID:rnbaJeo6No.361300del
>>361289
>為什麼沒人統一成歐洲帝國呢
地理因素
歐洲太多易守難攻的天險
無名19/04/26(五)06:56:01 ID:CeiSqafcNo.361305del
>>361279
採用的設定大概是日本過去的制度:御用商人
因為中高層貴族對於生活要求更高
使得一般商人無法把生意拓展到中高層貴族那
也就是只看商人能提供貨品的品質
而不是去看商人的商會規模如何
不過 因為資本的差距
通常能成為御用的商人通常也會是大商會就是了

像班諾在被地雷算計(笑)後
紙和磷香就成了讓他可以接觸中高層貴族的關鍵
不過在面對規模更大的新事業時
還是得找商會長一起合作

漫畫第三部
http://seiga.nicovideo.jp/watch/mg385957?ct_now
這邊就能看出高級商品(食物)才會被貴族看上
無名19/04/26(五)08:44:26 ID:ZvNpv.8sNo.361306del
>>361289
因為拿破崙出現的太晚
統制者之間互相的聯姻對維持現況其實非常有幫助
能夠像秦始皇那樣六親不認的人才是少數份子
然後分裂的越久在文化和經濟上也就越難統一
無名19/04/26(五)08:49:00 ID:AV3BPWTUNo.361307del
小地雷長大真的母湯

被當貨物或小動物抱著運送才有萌點啊
無名19/04/26(五)08:52:48 ID:CeiSqafcNo.361308del
>>361289
歐洲主要是後來分裂就沒再合過
不然早期羅馬帝國可算是統一全歐洲

之所以後來合不起來 個人推想是和宗教有關
為了藉由「君權神授」來達到超然地位
十字教到處分封王室 所以自然就搞到誰也不服誰
無名19/04/26(五)10:38:57 ID:H3gCTYkgNo.361311del
>>361308
統一的國家不利於擴大宗教團體的影響力
愚蠢的民眾和多個彼此有摩擦的政體
才是宗教團體壯大的土壤
畢竟宗教的本質就是反人智
無名19/04/26(五)16:21:01 ID:.eitStRoNo.361321del
>>361307
長大是哪一部的事?
現在第三部的看點是地雷和神官長在互坑www
無名19/04/26(五)17:30:55 ID:qPnDUrkcNo.361328del
>>361321
在第五部 584話
因為幼小的身體承受不住老爺的份量,老爺叫來了另一個男人幫忙
他用力量強行進入地雷身體,注入自己的分身把地雷裡面灌滿撐大
即使地雷忍受不住痛楚而掙扎大叫,可是無力的地雷反抗不了男人強壯的力量
衣服也在途中被扯下被刀割爛強行脫下散亂一地

事後地雷就脫變成女人的身體了
無名19/04/26(五)17:37:13 ID:.nSQRihwNo.361329del
>>361328
你很故意哦www
無名19/04/27(六)23:30:42 ID:UohpVF.INo.361424del
追完台版出版進度忍不住找web版了,真是有夠恐怖的文字怪獸orz
第三部真的有正篇開始的感覺,撥開前面在霧中的小世界,世界觀拓展開來
地雷的耍笨程度遠勝前二部,好多地方笑到肚子都有點抽筋
希望香月老師能養好身體(拜
無名19/04/28(日)00:52:57 ID:7ScbkjRoNo.361426del
不是歐洲不統一 是全世界普遍來說都不統一
歐洲羅馬之後就不從統一 中東一度統一成阿拉伯帝國後就到了土耳其後才勉強算是統一
印度更是明明環境封閉 需要控制的區域相對確定 外因又少 但是還是一直都不統一
論地形中國也有像是巴蜀長江等許多天然屏障的地區 分裂時也有很多政權就是靠這個據地而守
而宗教干涉這只能說想多了 對宗教來說 最理想的就是有個統一政權然後再放上自己的人了
再說分裂狀態既不利於傳教 也不利於教區稅收 反而一直是教會不願意看到的

只能說中國統一是文化風俗上的宿願了 對中國的各個權力者來說當上皇帝統一中原跟西方國家的死後上天堂一樣重要
畢竟統一中原可是光宗耀祖的事
無名19/04/28(日)05:46:30 ID:urx/CtPENo.361430del
台版3-4哪時出啊?
距離3-3已經3個月了
無名19/04/28(日)09:59:12 ID:1xTNtflUNo.361436del
雖然日文爛我也是看原文
一些自稱詞之類的小地方讓人回味無窮
無名19/04/28(日)10:18:23 ID:/R9JXI3YNo.361439del
檔名:1556417903403.png-(769 KB, 1344x608)
769 KB
>>361430
5月中
無名19/04/28(日)10:58:15 ID:Jm7UBEXENo.361440del
>>361426
我也不認同宗教干涉的說法,但

>對宗教來說 最理想的就是有個統一政權然後再放上自己的人了

哪個王會願意讓宗教干政?
你從一些蘇美的建築遺跡基本上可以看出隨著時代演進(軍事力的發展,過渡到鐵器時尤其明顯),權力有從寺廟轉到宮殿的趨勢。
強大到可以大一統的王權絕對不會對想掌權的宗教是好事。
無名19/04/28(日)11:22:51 ID:7ScbkjRoNo.361441del
>>361440
最理想的情況的確是國王天下第一 但教會是天的情況阿
君權神授跟以主教作為貴族和王子的教師這些情況也是教會為了這點所創的
過去也有被開除教籍導致無法統治的國王阿
至於國王願不願意這問題 就跟沒有人願意權力分給他人一樣 大家都是各憑本事
國王也同樣不願意被貴族分割權力 但解決這問題還是靠了千年才慢慢解決 教會跟教區主教又跟貴族有何分別

不管如何至少他們之間的較量都不太會包括所謂亂分封神授之權或是切割領土等手段 這對雙方來說是在破壞獎品
從事件來看更看不出來教會有任何意願去破壞統一
無名19/04/29(一)01:43:18 ID:6.c4TPb2No.361471del
>>361439
看到k島不少人在推,本以為是屬於女人當自強

原來是想成為圖書館之王呀?
無名19/04/29(一)11:44:39 ID:bF1OsrGgNo.361481del
>>361471
一直都是圖書館野望啊XD
女人當自強就瞬間失去一半人類的興趣了
無名19/04/29(一)19:04:08 ID:z4jwZ1OYNo.361491del
>>361426
其實中國不統一的時間還是很長的,光是戰國的歷史已經幾乎等同於一些歷史較短的文明全部的歷史時間了
無名19/04/29(一)21:33:58 ID:92IPx9ZANo.361495del
>>361426
我覺得是因為日本太弱了
如果日本跟英國一樣那中國也會分成好幾塊
無名19/04/29(一)21:44:19 ID:z4jwZ1OYNo.361496del
>>361495
因為文化原本就是大吃小
今天就算日本的軍力強大到能吃下中國,也只是第二個蒙古或是滿清而已
在亞洲中國一直能存續下去,就是因為歷史而來的文化影響逆輸入到周邊國家
日本韓國歷史和文化也基本上一直都受到中國影響
韓國不用說,連品職官階都照抄中國。
日本也因為長期和中國交流,不論是飲食還是衣著文化都長期受到影響

就算哪個時期軍力強到真的勉強把中國吃下來,很可能又會好像女真族、蒙族那樣,變成中國民族的一員
說好聽點,是中華文化包容性很強
說難聽點,你把我吃了的話,你就是我的一份子了,誰叫漢人比你多N倍
無名19/04/29(一)22:21:57 ID:92IPx9ZANo.361497del
>>361496
誰規定同個文化就不能打架了
如果日本的強度和眼光像英國那樣遠
靠資助和海軍來維持中國分裂就好了
況且中國本來就有多次分裂的情況
無名19/04/29(一)23:35:08 ID:QKKsV2ngNo.361498del
>>361497

英國模式是無法複製到中國的
只要大家都還是漢人+用中文 在近代社會前根本沒有分裂成像歐洲那樣多國並立的本錢
無名19/04/29(一)23:47:57 ID:0JjNVc2ANo.361499del
>>361491
問題是中國只要有其中一個人一強大
就會想要拿下整個神州大陸
無名19/04/30(二)06:57:04 ID:3smVn7dsNo.361503del
>>361498
>只要大家都還是漢人
那也是近代洗腦的結果
如果真的靠文化就能融合
為什麼還要遷漢人入藏甚至違反人權分離新疆各族群

>用中文
語言是會變的
使用拉丁文的地區如今變成什麼樣了?
無名19/04/30(二)08:48:37 ID:bQY6Vu2oNo.361504del
>>361498
>只要大家都還是漢人
並沒有,中華地區的種族多樣性比歐洲複雜多了
>+用中文
這就要問嬴政了
無名19/04/30(二)08:53:53 ID:7BhjqmD6No.361505del
>>361499
根據天下合久必分,分久必合的道理
當外族一統中國時必是在"合"的階段。
接下來政權不穩定時就會群雄割據,過一段時間後這些勢利又會有一統中原的野心而趨向於整合。

重點就來了,當整合時因為中國人數遠大於外族人,因此最後佔上皇帝位置的人高機率是中國人。
因此才有不管任何人征服中國,到最後都會變中國人的說法。

中國人:計畫通
無名19/04/30(二)22:04:03 ID:57DGfhfkNo.361529del
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>>361279
貴族需要的素材都可以自己弄,金流應該是有薪水之類的可以搞
食衣住行就是由普通人幫忙伺候,同樣也有薪水而不是奴隸模式

不過每次討論都會爆捏,害我都不敢看書癡討論...

目前作者的書庫還在增加中,現在才一半而已
>>361439
哦哦哦哦哦呃,想追原文結果還是乖乖等中文版(掩面
>>361424
如果硬是靠google翻譯的話看的準嗎,我光是看頭幾篇就越來越跟我前面已經看過的劇情對不起來了,用字跟語法還有漢字讓我頭好痛
無名19/04/30(二)22:13:08 ID:9IFQQVaMNo.361531del
>>361504

種族多樣性或許有
可是平衡度差很多 漢人整體來說還是佔了多數
除非蒙回藏滿人數跟漢人相去不遠(比如說同時都在2000-3000萬人之間)
那樣才有可能歐陸化
無名19/04/30(二)22:24:19 ID:eN0B4NdUNo.361532del
>>361531
如果能弄掉天朝思想的話應該不難
光各地方言就可以把中國切很多塊了
無名19/04/30(二)22:38:02 ID:9IFQQVaMNo.361534del
>>361532

所以討論到最後果然還是贏政這傢伙的錯
沒有他戰國時期就能持續2000年了(x
無名19/04/30(二)22:56:32 ID:2tsv5WDQNo.361535del
>>361534
真要說的話,其實贏政一統中國,對中國歷史的影響真可謂跳躍世界線
如果戰國時代的結束,勝者採用的不是贏政中央集權概念,而是繼續採分封,然後脅周天子以令諸侯的方式管治
很可能就會變成日本的幕府歷史了(握實權的幕府將軍+只有名子的天皇)

更別提後面的統一度量衡文字等等
戰國七雄的歷史可是有幾百年了,哪怕隨便一個放到其他地方,國祚都算長(美國建國至今的歷史都沒他們長)
秦國統一六國後雖然只有十多年國祚,但卻硬是把遺民復辟的反抗力打碎
經過楚漢相爭後,根本就沒了六國復辟這回事了...
無名19/04/30(二)23:41:03 ID:jjbhqqggNo.361540del
>>361529
網路上找的WEB第5章缺了一半,不知是斷坑還是正在翻orz
話說文庫版去年12月就沒消息了,擔心

我忍不住偷看wuki了,覺得被捏還是看得很爽,3章看到停不下來
驚覺第一章根本滿滿伏筆,後面隨著世界觀開啟,一路解伏筆真的很爽,地雷是真的沒用外掛,只靠自己的力量就保護她想要的東西
這部是なろう無法超越的頂點了吧,跟後面的差距不知隔了幾層次元壁
動畫應該不怎樣,除非地雷的賣萌可以用心做,但是能吸引人看原作就好了
無名19/05/01(三)04:13:19 ID:DOGjnjqsNo.361550del
>>361540
>網路上找的WEB第5章缺了一半,不知是斷坑還是正在翻orz
這部漢化在貼吧上被占著茅坑不拉屎的大大壟斷了
速度差不多一~兩個月出個一話而已
無名19/05/01(三)07:52:09 ID:QFAq0l4oNo.361552del
>>361550
沒那麼慢啦,畢竟有兩三個人
而且有些翻後面話數的會等追上進度才一次丟

當然整體來說還是偏慢
無名19/05/01(三)09:13:37 ID:h9krsk2UNo.361553del
>>361540
藥屋也不錯啊,現在web連載還都是免費的還真是不可思議

草食龍跟美好世界獻上祝福好像也是,有些小說家默默耕耘了很長一段時間累積出來的意外不錯,也不會像只出實體書一樣尷尬

跟中文網路小說好像文化不太一樣的感覺,或許是讀者群不一樣?
無名19/05/01(三)10:09:54 ID:H8Zg/65YNo.361554del
>>361540
第四部大概兩個月前才翻譯完
無名19/05/01(三)14:36:13 ID:1m0JSYqwNo.361559del
>>361550
而且還翻很爛
之前看到第三部不到一半,太爛了沒辦法看
然後靠音合成"聽"完整部作品
無名19/05/01(三)21:51:34 ID:WknilihMNo.361570del
>>361559
聽完整部+1
貼吧有人名翻譯的半熟肉版本真是幫大忙了,不然每次看到人名還要想一下這是誰

話說翻譯我也貢獻了一章XD
嘛...真的去翻過後才知道,就算原文看得懂
也要有一定的中文寫作能力才可以XD

不然直接照日文的語言結構直譯成中文會不三不四
無名19/05/01(三)22:33:06 ID:1m0JSYqwNo.361571del
>>361570
人物我是看wiki的
翻譯的人名更難記
無名19/05/01(三)23:05:40 ID:5E2jbxYENo.361572del
這部光看翻譯好的都覺得很難翻了,人名多.伏筆多.語氣稱呼也都有變化,第5部打算跳著看了,等有翻好再看一遍
第4章最後的場景太強了,不自覺得守不住淚線,第一次看小說看到流淚orz
威爾都沒被放在眼裡過,影薄感非常強,所以也不覺得綠www
無名19/05/02(四)07:07:59 ID:MmBTCJ66No.361578del
>>361540
你要說的是哪方面的頂點?

各方面的話....我不一定認同
隨口想到的優秀作品

動作類「ラグナロク」、「ラピスの心臓」、「灰色の勇者は人外道を歩み続ける」
戀愛類「未来の君に、さよなら」、「日本へようこそエルフさん。」
校園/悪役令嬢喜劇「堅實」、「山猴」
胃痛病嬌「黒の魔王」、「異世界迷宮の最深部を目指そう」
遊戲轉生類「そして捧げる月の夜に――」、「俺の死亡フラグが留まるところを知らない」

シャバの「普通」は難しい、用務員さんは勇者じゃありませんので、勇者、或いは化物と呼ばれた少女、世界盡頭的聖騎士、魔王様観察日記、支援BIS的作品...無法一一詳列

最後是我很想翻譯推廣卻一直沒有時間的
「「神と呼ばれ、魔王と呼ばれても」」

我認同小說家優秀作品中,地雷擁有一席地位,而且名列前茅
不過「不知隔了幾層次元壁」,這我就不敢說了
無名19/05/02(四)09:21:55 ID:jFfHXXfINo.361582del
>>361572
我看到第二部結尾就已經哭了
在貴族小屋和ルッツ告別那邊也哭了
第四部結尾也忍不住流淚

我覺得下剋上最精彩的一定是那個結局
作為大團圓結局,我找不到比下剋上結局得更完滿的作品
無名19/05/02(四)18:31:07 ID:fod6cxtoNo.361591del
>>361578
首先是伏筆多,看到後面幾乎都覺得第一部每行字都是伏筆了
很多篇章笑到停不下來,搞笑劇情適當的穿插其中
有很多細膩的感情都藏在劇情裡面,令人回味,例如聖典是靠著地雷守護的平民區才能解決
前後呼應的愚意,例如地雷和神官長說的灰姑娘,她自己差不多是了,也印證神官長說的這世界是要洗身份
解謎的刺激感,雖然是誤打誤撞,卻一步步地解開王証之謎,也呼應最一開頭,地雷怨嘆神明為何要讓她到這沒有書的世界
還有很多令人玩味的對話,例如白塔事件,能提出讓對方接受的解決辦法
不靠外掛解決問題,面對這剝奪的世界,地雷一直想守護她想要的東西,印刷.造紙連同最早留下的約定被人奪走時,她把技術這底牌留在手上反將一軍,這段真的一絕

>>361582
目前第5部開頭,那個迪塔領地的白痴真是令人煩躁
後面竟然還有能超越第4部結局的劇情阿,雖然已經大概捏過了,但真令人期待

那個迪塔領地的白痴真是令人煩躁

能講的地方太多了,相月老師能寫出內容這麼豐富的作品,所以我才認為沒有其他作品能比的
無名19/05/04(六)09:19:51 ID:W.HxU/wsNo.361623del
>>361591
不過這部沒什麼緊張感,閱讀時我不太會去擔憂角色們的遭遇,所以對我而言只能算是佳作了。
無名19/05/04(六)14:22:58 ID:PLnJaUIoNo.361626del
>>361623
這倒是,雖然地雷炸鍋時的周遭善後令人緊張
我認為最棒的故事便是要能不斷呼應前後文,能仔細咀嚼劇情
無名19/05/04(六)22:12:35 ID:TGhWN/jsNo.361636del
>>361321
長大已經是第五部過快2/3的事情了
那時地雷以貴族淑女來說也不是能在被侍從騎士們抱來抱去的年紀
無名19/05/05(日)14:58:08 ID:y8e35so6No.361646del
>>361559
爛個頭,一堆異世界轉生的都糞機翻大家還不是搶著啃了上百話
這部有大量專有名詞,更別說那拐彎子又一堆諸神隱喻的貴族語,就算你懂日文啃了也不見得了解那些貴族想講三小
>>361540
地雷真正的外掛是機運,每次踏入新領域第一個遇上的人都是有能力又三觀正願意站在地雷這邊的貴人

家庭:孝父君特&大天使朵莉
貧民:首席地雷防爆員魯茲
商人:率先投資造紙又願意教她各種商場黑暗的本諾
神殿:本作最強工具人+真男一神官長和忠犬佛蘭
貴族:西爾領主為了保她槓上自己老媽和抱A領大腿的維羅妮卡派背骨仔、騎士有達穆爾和妹控三哥、侍從有莉希爾達奶奶、文官有菲莉娜和狂信者

魔力掛是救國需要,地雷則因為這點從第四部開始被一堆位高權重腦子卻比便祕的狗大便還硬的天兵逼著幫他們擦屁股.....
無名19/05/05(日)17:27:55 ID:fCAP11EsNo.361654del
終於啃完,只是第5部跳了很多,害最後的求婚台詞一時看不懂,那兩句話涵義太過深重,足以貫穿全劇
希望文庫版出快點(敲碗
無名19/05/05(日)19:18:34 ID:9PYVh2IINo.361658del
>>361646
我就是看日文的
「一堆異世界轉生的都糞機翻大家還不是搶著啃了上百話」、「這部有大量專有名詞」、「懂日文啃了也不見得了解那些貴族想講三小」
並不會變成百毒大大們翻好的理據,也不是翻得爛的藉口
翻得爛就是翻得爛
別人做得差並不會令你做得差的東西變好,懂?
無名19/05/05(日)20:23:07 ID:fIPlWPowNo.361660del
沒辦法
別人機翻亂翻看了痛苦
但看原文更傷神
之前還練習查字典找文法翻譯看看
結果翻了幾章節就秀斗當機
無名19/05/06(一)03:11:20 ID:2KiTFMMQNo.361669del
>>361582
論感動度還第四部比較強,但是第五部結局的後勁卻很猛烈,真的沒有比這更完美的了
無名19/05/07(二)16:41:47 ID:oy1Pfr9oNo.361708del
>>361658
百毒大大悶被罵的原因翻得爛根本不是首位
畢竟不是正規文庫翻譯大家也沒多大的期待
而是一堆占著茅坑不拉屎的傢伙
老早前站著坑死不出糧,一被問進度就哭哭說翻譯多辛苦但又不肯棄坑,也讓其他有心要翻的人出不了糧
不然按照幾個速度品質都不差的翻譯,WEB第五部老早就翻完了
想推人坑刺激台版的買氣,一些人看結局前一大段沒有進度都直接謝謝再連絡,想到就幹
無名19/05/07(二)18:09:21 ID:/Ftk4sKcNo.361710del
>>361708
第四部2月多翻完,到現在不到3個月推進了50話,算很快了吧?
不過真的好想看,看了愛書後覺得已經是看不下其他小說了
無名19/05/08(三)16:38:21 ID:GRHft.qMNo.361739del
>>361708
我是直接放著等台版出追台版就好
之前放個半年多第三部還是缺東缺西的就直接放棄了
會上去看只是對某幾段有興趣去看一下而已
無名19/05/13(一)20:47:10 ID:VxJXl8W2No.361876del
直接啃日文
不會@@!
可以去學==>線代交日文的機構一大堆
學費也沒那麼貴了
學會了看動漫也可以輕鬆看


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