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無題無名20/01/28(二)16:38:17 ID:5CgPVoEINo.368559del
這裡有多少人相信 只要一個作家願意學習一個正確的方法跟理論 就可以寫出受讀者歡迎的作品?
你們相信有這種東西存在嗎?
決定作品的關鍵是理論嗎?一個作家文筆的百分之五十以上都是由理論公式去決定的嗎?
如果真的有這樣的東西 那為什麼我們沒辦法透過理論教育培養出暢銷小說家?
如果沒有這樣的東西 那為什麼讀者們總會說一個作家達不到所謂的"標準"?
你們不覺得這整件事情非常吊詭嗎?
無名20/01/28(二)17:00:32 ID:Ds.kA3BwNo.368560del
你有沒有覺得日本輕小說很公式化
公式跟理論確實有 而且可以公開討論 反正大家都看得出來
也許你看不順眼那種內容 不過看看銷量 你必須承認公式真的有效

如果你是指台灣照公式寫也比不上日本銷量
那純粹是民族性的問題 台灣輕小說讀者就是比較偏好日本作品 因為他們長期以來覺得日本的都比較好看 而出版社也寧願幫日本暢銷作品打廣告 至少不會虧太多
無名20/01/28(二)18:49:33 ID:APneUHtkNo.368561del
你得承認,編曲作曲需要經專業的訓練,繪畫設計需要經專業的訓練,那為什麼你覺得你隨便亂寫的故意就應該是神作?
無名20/01/28(二)18:51:59 ID:dBgdwHaENo.368562del
實際上決定的關鍵不是公式與理論啦
不然最簡單的證明
這套有效那中國那裡的套路文早該每個都紅了
實際上就套路文也不一定紅
作者本身的文筆節奏劇情才是關鍵
而如果說作者有標準
大概就是在講這個
什麼文很好看有可能紅讀者是看的出來的
就跟什麼漫畫很好看可能紅讀者也看的出來一樣
這是一種感性的標準
不是用公式理論就能談出來的
如果一個作者能夠寫出多數讀者覺得好看的文
或許就可以說這個作者是達到職業的標準
而沒寫出過的就沒達到
大概是這樣
無名20/01/28(二)19:40:44 ID:MnvKMdhMNo.368563del
要找出成功的公式,還是要從顧客下手
每個顧客都有一定的劇情偏好、對文筆、節奏、更新度的容忍度也各不相同
而除此之外則是廣告帶來的知名度

要創作出一部能大賣的公式
就是得在上述需求中達到讀者的最低要求
但有大賣的公式也不代表能無限賣小說
畢竟讀者的時間和金錢是有限的
每一本同類型的小說出來都會壓榨到其他本的生存空間
無名20/01/28(二)20:21:03 ID:YpHpZ78ANo.368564del
一堆問號
先精簡一下問題吧
無名20/01/28(二)20:26:45 ID:urBOWB/kNo.368565del
這串一堆錯誤資訊

>>368559
問題就很簡單,因為我們的寫手根本沒有重視這個問題
他們只想寫自己想寫的故事,而不去鑽研任何可以得到進步的方法
如果真的有願意鑽研理論的作家,那他一定已經出書把其他人拋在腦後了

>>368560
輕小說的套路也不過就只是只能紅一時的東西真正的理論早就已經把幾乎所有套路都寫進去了,只不過沒幾個人願意參考罷了
而台灣作品的銷量並沒有比不上日本小說,日本小說在台灣的銷量也就普普通通而已
更何況飄洋過海的小說本來就有經過篩選,日本人多勢眾之下,比較好看是正常的

>>368562
中國小說的套路也不過就是只能紅一時的東西,真正的理論早就已經把幾乎所有套路都寫進去了,只不過沒幾個人願意參考罷了

只能說這邊有這些錯誤資訊就是很大的問題
講真的不要說認真研讀,隨便照著三十六劇寫劇情就差不多能奶打眾生了
台灣寫手就是一堆看不起連續劇卻不知道連續劇狗血才有人看的蠢貨
無名20/01/28(二)20:38:57 ID:5CgPVoEINo.368566del
>>368565
所以出版社沒辦法培養出按照套路寫書的人來嗎?
我看不少台灣人寫小說理論教學書
也看過不少台灣人翻譯這類的書
也看過不少評論跟編輯用理論來分析小說
還有台灣人用理論教人寫小說的 但是他們本身卻沒有實際產出受歡迎的小說
這不是很弔詭嗎?
如果小說理論已經系統化 套路化 那為什麼出版社本身沒辦法培養寫手
如果編輯是理論知識掌握的最全面的族群 為什麼他們本身沒有把握成為下一個九把刀?
為什麼那些曾經紅過的作家最後都不紅了?
如果理論真的是銅牆鐵壁 那握有這種技術的作家不應該失靈才對阿
無名20/01/28(二)21:02:53 ID:o00zkzR.No.368567del
>>368565
別誤導人了
真以為寫作是工廠,按本子苦練就能賣

事實上台輕去投稿的也有寫得四平八穩的作品
但賣起來就是不行
對岸多少寫手為了賺幾個外快錢,把套路啃到乾乾淨淨,但多少作品死在沙灘上
理論是死的,人是活的。你讀再多理論、參考再多套路,你賣不了還是賣不了
無名20/01/28(二)21:22:00 ID:urBOWB/kNo.368569del
>>368566
以前都是靠讀者紅利在撐,那些寫作品的人幾乎都沒有用到所謂的理論,隨便寫就爆紅隨便寫就就隨便
當然現在沒啥人了,隨便寫當然隨便都賣不出去,即使是認真寫也不見得能夠賣到幾毛錢,連人家飄洋過海的書都不見得有賺了
現在認真學習理論寫也不過就能活口而已吧,當然是比不上以前那個時代了,但起碼還是奶打眾生

>>368567
四平八穩就是爛不是嗎,那些作品我早就看過了,別廢話、就是爛
當然不是照本宣科就能賣,你也說理論是死的、人是活的,但能夠活用理論的又有幾個人?
還有別把套路套路掛在口中,你們說的套路都是近十幾年來劣質的垃圾,比不上人家高手大師幾百幾千年的彙整
無名20/01/28(二)21:23:40 ID:gUapWfiQNo.368570del
>>368566
別傻了
要比系統理論套路化
中國想當職業寫手的那個不熟的?
他們夠多資訊也夠努力
天天更新外加開群探討各種新舊套路
比出版社還熟該怎麼寫
問題是連他們做到這樣都是千中選一了
所以理論真的不是關鍵
談這些的跟你說甚麼都是假的
要賣你課程賣你書才是真的
無名20/01/28(二)21:26:31 ID:YpHpZ78ANo.368571del
>>368566
你除了提一堆問號就不會別的了是吧
只敢用反問來講自己的主張
看了就好笑
無名20/01/28(二)21:48:55 ID:urBOWB/kNo.368572del
>>368570
中國職業寫手還真的不熟,你真以為中國是什麼文明開化地區嗎
如果真的這麼熟,那怎麼還寫出一堆爛尾斷尾垃圾,他們因為特有的日更文化早就被限制住了,速食寫法是不能套用在其他地區的
那些歐美大師才是真正懂理論的作家,只怕國內的寫手也只讀過一些膚淺的作品吧

>>368571
你就是國內寫手的寫照,不願意去鑽研研究,唾棄正統的理論與方法,也難怪出頭的沒幾個
無名20/01/28(二)21:52:58 ID:D9cwAWQ.No.368573del
寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾寫作串滾
無名20/01/28(二)22:13:19 ID:qR4B9YigNo.368574del
>>368572
我以前也是理論派的信徒
讀過的理論書不下十幾本
然後就跟弗蘭納里·奧康納說的一樣
"我發現大部分的人都是等到開始坐下來寫故事時 才真正了解故事是什麼"
所謂的理論只不過是對於結果的一種片面的分析罷了
事實上這些理論只是表示了一小部分的東西 他只是幫助你在寫作的時候可以檢查"一小部分"的東西而已
其他"更大一部分"的東西卻是你不可能弄懂的東西
而那些所謂的理論根本沒辦法幫助到你的全部
理論沒講的部分包括你預設哪些人對你寫的東西感興趣 有多少人?
然後該用什麼題材
你就算只根據理論寫 很多時候也只是蝦雞巴寫 因為你在對空氣講故事
有太多細節是理論根本不會講到的 以至於我相信你能找到一本書 他可以是完全根據現有小說理論的原則寫出來的 但是賣得很爛的書
很多人卻認為寫作理論可以涵蓋寫作的一切
那是大錯特錯
無名20/01/28(二)23:04:35 ID:IvyStYgwNo.368578del
紅了沒道理 不紅必有因
無名20/01/29(三)06:55:19 ID:4RClh6XwNo.368580del
>>368572
確定賣書串了
無名20/01/29(三)10:23:27 ID:CpJ1RXckNo.368586del
>>368572
噗,被看穿手腳了
看完理論寫出來的不紅->不懂活用理論、不懂真正的理論
紅了的作家->看!這就是懂活用理論,你看看第X行X句

輸打贏要不就很棒?
如果一套理論還要分會不會看會不會懂,然後只能讓「少數人能用」,那很抱歉,這套理論就是廢話
理論寶貴在於確立下來後,人人按理論去做、去學,就能大規模量產出同樣的東西。

但確立理論後還是只有少數「歐美大師」成功?
那可以直接宣報這套理論就是垃圾,因為根本不具備普及性和量產性
順便連你說的都是垃圾,反正到頭來看不看那理論都是只有那麼1%的人能跑出
研究這種馬後炮理論不過是給你這種賣寫作書神棍送錢而已
無名20/01/29(三)10:47:39 ID:32/THUY2No.368587del
哪來的理論 最多就只有一些基本步驟
例如大綱 起承轉合之類的
讀者說作家達不到標準 基本上就是馬後砲 聽聽就好
因為讀者通常只會用「紅起來」跟「沒紅」來區分
簡單來說 你紅起來賺錢我就說你達到標準
你不紅沒賺錢我就說你沒達到標準
聽起來好像很有道理 但你有發現嗎 用這論點你只能事後諸葛不能預先知曉
因為你沒紅的時候 他會當你是不達標準 你紅起來 他就當你達到標準 即便是同一個人 他也可以說是你努力成長了
就拿這裏最愛說嘴的中國寫法日更
這裏很多人會說中國就是因為日更 努力 所以贏過台灣
但你仔細看 如果日更 努力就會紅起來賺錢
那同樣是中國寫手為什麼有些日更紅不起來 有些能紅?
如果是日更字數 假設都是日更5000呢?
這時候又有人會說 文筆啦 劇情啦 節奏啦
所以說到底根本沒個標準 講難聽點這些都是抽象的
你認為的文筆也只是你認為的 不能代表大眾所想
頂多就是甚麼不要錯字啦 標點符號打好之類比較能有共識
這就是為什麼小說很難堆公式寫出來
即便是日輕異世界很紅 有些人寫就是紅 有些人就是不紅
更別說同一本書 有人喜歡 有人不喜歡
喜歡的人對他來說這本達到標準了 不喜歡的人就覺得這本書寫超爛
認真說啦 現在行銷廣告佔的比例大多了
最好是你有完整產業鏈 像是日本那樣一魚多吃 多個投資
可能你小說劇情爛 但你人設不錯 結果你周邊就賣翻了
可能你小說平淡 但好死不死抽到一個超神的動畫公司把你改的超棒 結果連帶你的小說也賣起來了
行銷也很重要 你想想看 你如果在人潮多的地方直接貼個廣告海報又或是電視牆撥出去 那會多吸引人?
更不用說日本還有所謂的宅街 在那邊宣傳等於事半功倍 當然成本也不低
至於中國也很簡單 起點晉江這種網站人人皆知 流量又大 在那邊弄個榜一下就能吸引多少人去看了
無名20/01/29(三)15:05:37 ID:6/KFrSl2No.368594del
讀者只會用最直觀的兩個方式決定要不要買書
第一個是插畫
第二個是好不好看

作品不會成功的答案一直都很簡單
第一個插畫不行
第二個內容難看

身為讀者的要求也簡單 "一本有趣的小說" 只是很多人辦不到 = =

也請別問讀者什麼樣的小說才有趣
這就像去餐廳 讀者是顧客 作者是主廚,端出色香味俱全的料理是主廚的責任 而不是顧客的責任

在小說串我看過最神奇的是,很多人看到五星餐廳客滿到被顧客預約排好幾個月請廚神做料理
就以為自己去當主廚也能立刻成為五星餐廳的廚神,卻不知道自己的料理水準連一顆星都沒有
無名20/01/29(三)15:48:11 ID:HYhvv94wNo.368595del
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>>368594
你這其實是把問題簡化了
而且這串本來就沒人逼問讀者要怎樣寫才好
這串只是討論小說的另一個不同面向
就像美食頻論家看到的是一個角度 經營者看的是另一個角度
不管是寫書的人還是看書的人
他們的視角都代表著小說的不同面向
吃東西的人當然可以把評價問題簡化成好吃跟不好吃的根本問題
但是他們很可能根本不會去考慮餐廳為什麼要裝潢
為什麼要用大盤子裝小菜
服務生的態度問題
經營的成本問題
風評的問題
還有廚藝本身也是一個學問
吃東西的人當然可以只討論那些感官上的問題
但是那東西終究是一種結果
(我們甚至沒有從你為何選擇進到這家餐廳開始說起)
如果想要造成這樣的結果 我們還必須從根本上去進一步討論
至於所謂的理論 也不能夠說不重要
但是理論絕不是百分之一百影響作品銷量的東西
就像廚藝不是影響一間餐廳好壞百分之一百的東西 但是當我們說這東西影響不大時 很多人就直接把它當成垃圾了
我是不知道為什麼這裡很多人喜歡走極端 要麼就是徹底的直覺派 要麼是徹底的理論派 要麼是徹底的行銷派 總不能夠全面的思考這個問題
無名20/01/29(三)17:19:30 ID:w/d3TxoUNo.368597del
>>368595
因為你說取中庸之道就等於沒說過一樣
我現在說一句能讓人必定成功的金句給你聽︰「在適當的時候做適當的事」
誰不知道你媽是女人,誰都知道任何事都是由N方面因素影響得出的結果
但你這樣說話根本沒人會聽,因為對聽眾來說「每方面都有影響」就是「每方面都可能影響微乎其微」,然後你的話就沒聽的價值了
無名20/01/29(三)18:01:25 ID:HYhvv94wNo.368598del
>>368597
中庸之道?
其實我只是要說這種東西沒有黃金速成法而已
沒有那種東西 沒有黃金理論 沒有黃金神人 而且環境也非常不樂觀
版上大多數在爭論的不就是這個東西嗎?
大多數都是相信自己手邊握有最強大的利器 應該擺第一位
因為相信自己理論沒問題 因為相信行銷沒問題
所以會認為某一種方法能夠造成決定性的勝利
因此當一個人批評理論 他就不認為行銷有什麼問題
當一個人批評行銷 他就不認為理論有什麼問題
但是一個殘酷的事實就是 你就算有其中兩樣也沒辦法成功的
這種東西除非做到面面俱到 否則都是死路一條
如果沒有這種大局觀 當你只選擇檢討其中一個問題時 你就會忽略其他的問題 以為只要這個問題解決好了就戰無不勝了
然後當你去歸納一些理論 當你實際去寫 當你實際觀察行銷策略
你會發現這三樣都有很多問題需要解決...
很可能在你了解了一堆東西以後 仍然還是要失敗的
但是對很多沒寫過小說的來說 寫小說是一件多簡單的事情阿 只要能搞懂理論 不就能夠賣了嗎?
為什麼身為一個作者還需要去考慮其他的問題?
無名20/01/29(三)18:26:22 ID:4RClh6XwNo.368600del
別再被賣書串給釣了
版上每個一陣子就會出現這種假裝討論實質賣書賣課程串
被釣就輸了
而這種串怎麼看出來也很簡單
就是幹話一堆然後必定會引到書這個重點
一時之間看不出來也沒關係
只要發現看到最後你會突然有念頭想要去買書買課程
或是你發現沒有買書買課程就辦不到他給的建議
那就沒錯了
賣書串
無名20/01/29(三)19:41:05 ID:6/KFrSl2No.368602del
>為什麼身為一個作者還需要去考慮其他的問題?

不用考慮啊 把有趣的作品交出來就行了
看作者要po在網路上免費給大家看 還是印一印去FF之類的同人會賣都行

身為長期泡在中國網文的讀者只有一句話 "我不想浪費時間在無聊的作品上"
無名20/01/29(三)20:07:57 ID:d9Ls0/zoNo.368603del
套路有沒有用,肯定是有用的,因為其實套路就是研究了人的心理,之後針對配置出來的情節

比如逆要讓主角陷入絕境,沒有人幫助,不停逃走奔波,那讀者就會很想知道主角能不能逃走,有緊張感有期待性

比如說要讓女主角被壞人抓走,代入主角的觀眾本能就會很緊張,會想看到主角把女角搶回來

比如說退婚流這樣的,先是被侮辱看不起,再來主角努力練功大成,最後扮豬吃虎,讓你們都後悔自己錯了,有這種過程的反差才爽

一拳就是要默默無名,但路過一拳打死魔王,魔王和親友團超吃驚這樣才爽,如果全世界大家都知道一拳超強,那他一拳打爆怪物也就沒有這種反差的爽度了

哈利波特為什麼每一年回到學校,那些同學年年都會跑來懷疑主角一次?去年被打腫的臉好了嗎?

因為這樣孤立哈利,最後主角幹了些事情,全世界又才知道,原來哈利真的超棒,被打臉,對主角說我們錯了的感覺超好

套路是真的有用的,但套路畢竟只是套路,你學會畫骨架比例了,至少是個人形不會出大錯,但質感,肌肉,臉部表情,頭髮質感,上色,光影呢?

以為學個套路就可以出師的,也未免太少看市場了
無名20/01/29(三)20:11:20 ID:oHwhXI9wNo.368604del
>>368602
這就是讀者們經常說的"結果"
但是要達到預期的結果卻是需要正確的前提
這就是寫作的人經常需要考慮的東西
這種東西超出理論 經驗 行銷 名氣
然後呢 這裡真的太多人喜歡簡化問題了
認為寫作靠的是才華 只要大筆一揮 有趣的作品就能一蹴而就
當然這是不可能發生的事情
因為寫作是有步驟的東西
如果我們談到跑步 馬上去跑步當然比討論跑步本身要有意義多了
因為跑步是沒有步驟的東西
但是當人們嘗試討論寫作的事情時 就真的只是在討論寫作的事情
有步驟的東西只要中間環節出錯就會導致整個結果的錯誤
所以當一位工程師討論設計的可能方案的時候 就真的只是在討論設計的可能方案
當前提沒有確認到一定程度就提前採取行動只是不斷設計出失敗的東西而已
無名20/01/29(三)20:30:30 ID:oHwhXI9wNo.368605del
>>368603
在套路之前還有一個更大的前提 那就是為什麼讀者會選擇看你的書
大多數理論都集中在讀者翻了你書本的第一頁開始發生的事情
而且這些理論都將讀者的習性假設的跟作者一樣
那肯定不能代表所有的事情
我發現分析客群是更重要的 而且是理論沒辦法寫進去(或是草草帶過的)
因為既然是理論 就必須要能夠套入各類小說 因為理論必須是基礎的東西 所以就會省略掉很多的東西
如此一來這個理論就不會專門分析特定的客群會看那些特定的東西
這是非常現實的問題 理論說了只要劇情夠精彩就能留住讀者
但是他卻沒有考慮到 不同類型的讀者總會看不同類型的小說
這件事本身就已經標誌著不同族群之間的壁壘有多高
總裁文寫在精彩都不可能放在男性向去賣
而且這些文體差異也非常巨大 因為針對的人群本身就是非常不同的
理論從不跟你講說 你所要瞄準的讀者是一群什麼樣類型的人 甚至那群人會選擇看書的機率很高嗎?
理論說道要製造衝突 但是理論不會跟你說 哪些類型的族群對哪些類型的衝突會比較有興趣
男人感興趣的東西跟女人感興趣的東西是肯定不一樣的
而你會感到衝突的東西別人不一定會感到衝突
以及最大的問題就是 現在"還會看書"的人到底都集中在哪個年齡層?
因為不同的年齡層會感興趣的東西也肯定是完全不一樣的
這樣分析起來決定銷售的好壞從一開始就是會看書的人去決定的
那如果萬一市場其實根本就沒有什麼人呢?
讓小說能夠寫到賺錢的前提不就幾乎是難以發生的嗎?
無名20/01/29(三)20:58:52 ID:NiWENrE.No.368606del
>>368605
大家都知道言情和BL客群很廣
但又有哪個男性向作者為了客群跑去寫言情和BL呢
無名20/01/29(三)21:01:40 ID:6/KFrSl2No.368607del
>>368604
>認為寫作靠的是才華 只要大筆一揮 有趣的作品就能一蹴而就
>當然這是不可能發生的事情
>因為寫作是有步驟的東西

喔(看向一堆動畫化的日本異世界網路小說)

你說的對
無名20/01/29(三)21:10:00 ID:oHwhXI9wNo.368608del
>>368606
以往小說理論都是鼓勵一個人寫自己最熟悉的題材
但那是建立在市場巨大的前提下 看書的人要多了 總會有那麼一群人跟你是相近的
如果是小眾 你就能糊口 如果剛好打到大眾的胃口 你就是紅了嘛
但是如果會看書的人少 那要不要為了生存去寫特定題材這就是想當作家的人必須嚴肅思考的問題了

>>368607
剛說了 就是客群差異
你有認真研究過會去看日輕的日本人都是什麼年齡層的人嗎?
你有研究過台灣會看日輕的人是什麼年齡層的人嗎?數量很多嗎?
這種東西本來就不能隨便亂套
無名20/01/29(三)21:35:03 ID:6/KFrSl2No.368609del
>>368608
那你研究那麼久分析那麼久 有哪部寫紅的說來聽聽 如果沒有的話 那我認為你的理論有講等於沒講可以接受吧?
無名20/01/30(四)10:29:40 ID:rc/NV7gcNo.368623del
>>368609
這就是客群的重要性了
通常一些深刻的話題 有些人就會去思考他的深層意涵 受到啟發
有些人則是認為毫無意義只想看結果
所以才會有純文學跟大眾文學的光譜 而大眾文學又有一個分支叫小白文
這種光譜就是越靠近純文學 資訊蘊含的深度就越高 但是讀者就越需要動腦思考 越靠近小白文就越沒有內涵 只注重表層的結果 讀者不需要動腦
有些人總是趕時間 於是就只喜歡小白文 有些人認為小白文沒內涵
我想你就是想看主角賊TM牛B打臉反派的樣子
那麼你就是那種重視表層結果 會被歸類在喜歡小白文的客群
然後像你這樣的人反而適合馬上去寫小白文 因為你可能透過閱讀經驗知道一些小白文的套路 而那些套路用來應付喜歡看小白文的人也許就游刃有餘
但是這種東西就是這樣 沒有優劣 文學本來就是應該為大眾服務
如果愛看小白文的人多 那作家就只能寫小白文才能賺錢 只能去寫那些比較重視表層結果的文章
無名20/01/30(四)10:56:06 ID:phT.O6oUNo.368624del
>>368609
做市場調查的人也不一定會生產產品吧
難道你覺得市場調查沒用?
無名20/01/30(四)15:45:28 ID:iku0WyG.No.368629del
>>368624

黑漆漆、轉生史萊姆、果青、化物語

你告訴我哪部是市場調查出來的 = =
無名20/01/30(四)16:59:29 ID:B1iJqMa2No.368633del
>>368629
你知道嗎?
日本人在寫書的時候至少還確定有本土輕小說這樣的市場
台灣人的市場你去看看 你甚至不能確定男性向輕小說市場還存在嗎?這個市場有大到能夠養活你嗎?
更別提這個市場已經夠小了你還要同時面對翻譯書的競爭
那些男性向讀者當中又有多少人是直接選擇看大陸網小的?
這個有很多方面 加上大家對於本土市場普遍印象不佳
而那些印象已經既定化 那些說本土小說品質有問題的人或許只有百分之二的人是認真的去確認過品質的
其他人可能連看都不看 直接就買翻譯書了
如果要類比餐廳的話 就是你開的餐廳地段又不好 因為過去的種種因素導致風評又差 客人又幾乎都跑去吃其他家歷史悠久的連鎖餐廳
即使你這間餐廳忽然雇用了一堆神廚也難以回天的地步
這個市場很可能相當於是不存在的
無名20/01/30(四)18:23:32 ID:TjqS2G7ENo.368636del
還不快感謝腐女大大長年選書經營的結果!
無名20/01/31(五)08:34:09 ID:AYFwndaINo.368659del
>>368629
轉生史萊姆 雖然我沒看
不過在當時轉生異世界大流行 這就是市場調查出來的框架 至於主打題材就隨便人選 不過大前提是異世界

果青也是當時主流的後宮套路 雖然賣點是大老師自爆 但是整體風格一樣是校學後宮路線
另外補充一下 我原本期待動畫第二季能像第一季學園祭一樣展開 但是看了傳聞中的胃痛竹林.....這其實跟我想要的胃痛落差有點大 感覺主要內容的偏向愛情劇了

物語更是套路中的套路 西尾維新熟知所有套路 所以才能寫出究極的反套路
sage20/01/31(五)21:50:37 ID:LGZG7IkQNo.368697del
久久不上小說版一次, 發現好幾串都是落水汪開的寫作串, 有夠煩
無名20/01/31(五)23:12:25 ID:RqT7dIN.No.368701del
>>368629
能出版就是市場調查的結果啊
不在結果內的直接就被打槍根本不用出

當然市場調查不一定完美
偶爾也會因調查不確實或參雜個人偏見而有漏洞
無名20/02/01(六)23:41:47 ID:koFy2GsENo.368746del
市場調查這麼厲害 那你們也照著出一本類似史萊姆的就能賺啦
而且史萊姆的文筆實在有夠屎 只要文筆比史萊姆好 要青出於藍不難吧?
先網路免費連載 紅了就出書 運氣好就有金主出錢做動畫 流程完全照搬 都幫你們想好了
無名20/02/02(日)23:43:11 ID:s6Fdobb2No.368838del
>>368746
那你想好這個流程前 日本的小說連載網站早就在這樣做了
無名20/02/03(一)03:21:34 ID:U.XkzuJgNo.368843del
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>>368746
市場調查跟開拓市場應該是出版社的工作
作者反而比較像是廚師
如果你是超級有名的名廚到哪裡大家都搶著去吃
但是你是一般的廚師的話 當然就只能選擇進餐廳
餐廳就跟出版社一樣
只可惜出版社並不會經營市場
先天因素地段超爛(台灣人口少)
搞錯重點(根本無法吸引客人走進店裡 知名度低到爆炸 就連最基本的網小介面都問題一堆)
搞壞名聲(餐廳經營者跟廚師關係很差所以外面的人會覺得經營者跟廚師都很爛根本不想去吃)
所以經營者只能另外搞搞素食買賣
比方說進口別國的泡麵將就將就什麼的 然後一邊進口外國食品勉強度日 還一邊笑國內廚師說"哈哈你們這群廢物!老子還可以進口外國食品 不然你想怎樣!"
廚師跟經營者都不想吃虧
讀者覺得吃國外的進口食品就夠了
出版社現況如左圖
無名20/02/03(一)07:22:47 ID:5c6l1hTsNo.368847del
走對路(笑)
FB的讚(笑)

以前還會相信環境有影響
現在不會
認清現實不是不出
是要出走對路FB的讚

環境有影響?大概這種程度
以前可以出三本走對路FB的讚
現在只能出一本的差別
無名20/02/03(一)08:31:38 ID:zTuEXoSMNo.368848del
>>368843

看到這篇分析,說得實在太好,中肯,很有感。

這篇分析說的是真的。

所以不是只有我這樣講。

不過我看亂搞的那些只要仗著有個同溫層到處網路犯罪就可以很開心了,這些現況與問題他們應該不管也沒差吧。
無名20/02/03(一)10:09:50 ID:lY00iO8YNo.368850del
>>368843
你說的沒錯
給你拍拍手
出版社就是爛台灣就是人少
所以自覺點不行的就直接下去
讀者吃進口就夠了
無名20/02/03(一)10:57:10 ID:eBG5acU.No.368853del
>>368565

以前有羅曼史的都市傳說

聽說羅曼史小說有只是換個名字就可以直接拿出來賣的

啊不過…鑽研寫作理論?我覺得鑽研怎麼行銷比較有用

寫得再穩的作品,沒辦法曝光不也是死嗎?

這二十年從BBS小說到網頁小說到輕小說,玩的不就是一個噱頭嗎?

更進一步說,傳統的小說出版到BBS小說到網頁小說,是一個閱讀介面的演進,但不知道為什麼,到手機小說反而就不行了。

不是說手機小說沒人看,但出版社並沒有打算往這做,似乎也跟需要用App來製作新的閱讀工具有關。

至於輕小說,我覺得就是沾到日本的光,日本的MediaMix模式太厲害了,以至於出版社以為可以跟風,但其實都是虛的,台灣連漫畫都零零落落,怎麼會覺得輕小說有辦法?

加個漂亮的插畫就以為能賣的話也太小看日本的MediaMix了吧?

總之現在台灣出版社的下一個金雞母在哪大概連它們自己都不知道。


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