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無題無名20/02/19(三)21:36:00 ID:I085U7IINo.369231del
有點好奇類似這作品遊戲的技能系統
人物可能本身沒有等級,而是藉由技能點取得技能,再靠提升技能等級強化角色,然後技能升到一定等級又能再取得技能點
現實中有線上遊戲是這種機制嗎?
又或是哪部作品的遊戲開始出現這種機制?
有人知道其他以線上遊戲為主題的輕小說也是套用這機制嗎?
這種系統的自由度感覺能有很多花樣
最近看了人外姬和Nostalgia world Online覺得頗有趣
無名20/02/19(三)22:57:33 ID:eQPqXEMcNo.369232del
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>>369231
瑪奇算一半吧?
人物有等級,但是能力值都來自於技能
升級技能能得到力量、智力、耐力等等的提升
因為有重生的設計
所以可以一直升級來得到技能點數

其他遊戲比較難做到
因為有綁定職業限制,加上升級技能的點數該怎麼拿取
沒有突破這兩項設計就無法有類似機制
要這樣設計的遊戲變成長時間培養
現在已經不流行了
只能看看手遊有沒有能突破的養成遊戲
無名20/02/19(三)23:01:25 ID:eQPqXEMcNo.369233del
檔名:1582124485697.jpg-(62 KB, 800x450)
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>>369232
再來是流亡黯道這個天賦樹的類型
也是由技能去決定人物的能力和戰鬥方式
不過角色會滿級,技能點數固定
只能分配在一定的範圍中間
瑪奇則是能全部技能習得練到滿級
無名20/02/19(三)23:14:36 ID:h38JAUJ2No.369234del
PS1的流浪者之歌(ベイグラントストーリー)如何?
無名20/02/20(四)00:33:01 ID:jQBpmxr2No.369235del
>>369234
神作 可惜叫好不叫座
無名20/02/20(四)01:00:47 ID:d8kwz8UsNo.369236del
>再靠提升技能等級強化角色,然後技能升到一定等級又能再取得技能點現實中有線上遊戲是這種機制嗎?
..RO?
無名20/02/20(四)03:02:45 ID:3lorapd.No.369237del
>>369232
累等3萬了我還只會冰反
無名20/02/20(四)04:13:31 ID:/PMGDPNoNo.369238del
>>369231
Asheron's Call,90年代末期微軟的MMORPG
有類似的系統(沒記錯的話,我只玩了幾個月)。經驗直接投入到技能增加技能等級,人物等級只是順帶的。
無名20/02/20(四)10:14:06 ID:VHYtuw7YNo.369239del
>>369236
ro不是
雖然基本等級和job分開,不過還是屬於一般類

其他遊戲都沒聽過
只有瑪奇曾有一面之緣,高中時曾聽同學介紹玩了一下
不過當時還有在玩ro,真的就只開那一次
現在想想真是可惜
無名20/02/20(四)10:21:23 ID:mFotI9NsNo.369240del
這類型的在10年前起點網遊類小說就一堆吧
某大叔的vrmmo活動記還不錯看
無名20/02/20(四)12:51:17 ID:CIbrFtSANo.369241del
說穿了 就是換個機制
從打怪變成練技能 先不說遊戲有不有趣 可以肯定的是 對生產系玩家很親切
畢竟很多遊戲裡 生產系通常跟"難練"兩字掛鉤(RO就是經典的例子)

那為什麼無法普及 我想大概是因為生產系在免費遊戲裡 是飽受凌虐的群體
(生產能做的 轉蛋抽的到 生產不能做的 轉蛋還是抽的到)

再來則是 對戰鬥系玩家來說 練技能=打怪
所以 乾脆把戰鬥系統做好就好 拐彎抹角做什麼呢 脫褲子放屁不是嗎?

最後 提升技能並非是什麼有趣的事情
瑪奇老玩家對練技能應該是相當有心得的(浪費生命方面)
無名20/02/20(四)13:35:52 ID:yXmmSKJINo.369242del
每次看OSO都覺得主角是有自我性別認知障礙的可愛女孩子XD
無名20/02/20(四)16:27:54 ID:VHYtuw7YNo.369248del
>>369241
我覺得會認為練技能不怎麼有趣是因為現實中的遊戲有其限制
不像小說那般的高自由度,以及有豐富隱藏要素去發掘
雖然不是我說的那類型遊戲
不過我也有玩過需要練技能熟練度的遊戲
但就只是要使用幾次才能開啟同技能下一階段的類型
因為沒有什麼隱藏要素,戰鬥又是半回合制,頻繁的開場與結算畫面拖了不少時間
最後就只剩下沉重的作業感
無名20/02/20(四)22:01:33 ID:6U0mbrpgNo.369249del
網路遊戲幾乎都是舊時代的東西
設計思維完全跟不上現代 每一個都破破爛爛有各種缺陷
雖然現在絕大部分的新遊戲的設計思維也都跟不上就是惹

另外動漫中的網路遊戲越不平衡越有趣
都做得很平衡的話 老實講並沒有什麼可看性
還是要有外掛三小奇遇三小的才會爽==
無名20/02/20(四)22:08:24 ID:PZJQ.b0oNo.369250del
>>369248
熟練度的遊戲現在就設計成兩種處理法
一種就是氪金,用金錢道具加快速度
另一種就是熟練度的練法有很多項
只要達成一部分的項目就可以升級

瑪奇過去就是過分機械化
也是當時的遊戲環境玩家願意接受
意外因為延長玩家遊戲時間,使得玩家的黏稠度高
不會輕易放棄使用以久的角色
現在則是有修煉度藥水,讓玩家可以不用在繼續修煉地獄

不過某次瑪奇改版把孵蛋、割羊毛、擠牛奶都變成技能
以前有玩兼職系統還好,加減練一下
但在玩家成熟的環境,為了一點能力值孵上數千個蛋
還是他媽的作業幹十足,超無聊的= =
無名20/02/21(五)00:13:39 ID:UrkoY58kNo.369254del
>>369248
>不像小說那般的高自由度,以及有豐富隱藏要素去發掘

畢竟現在體感式mmorpg又還沒研發出來 是能要什麼高自由度
所以能呈現在眼前的網路遊戲 只有難看至極的遊戲機制

雖然把技能修煉條件降低 也不是困難的事情
可要是太容易 玩家練完沒事做又該怎麼辦 時間可是不會跟你客氣的
玩家覺得無聊沒事幹 很容易就會被其他新遊戲吸走 然後就退坑了
這情況在台灣網路遊戲裡可是屢見不鮮 有玩過網遊的老屁股們再清楚不過
無名20/02/21(五)07:13:56 ID:QNurUyDYNo.369255del
>>369254
>畢竟現在體感式mmorpg又還沒研發出來
成本問題無法大規模普及而已啦
https://www.youtube.com/watch?v=FkMpxOBuV3A
無名20/02/21(五)09:13:07 ID:QnJPPqFwNo.369257del
>>369255
這個五感也沒齊 感覺就是在揮空氣
目前VR通常都只有視覺和聽覺
以前有開發過香味的 味覺不知道有沒有 另外就是觸覺也要顧到
觸覺現在想到是那種按摩衣 不過危險性可能也有點高...
無名20/02/21(五)12:09:43 ID:Qm/feyoENo.369259del
小說不喜歡搞主角的劣化仿製角色,但是現實網遊一旦一種戰法產生明確優勢立刻就會有一個流派出現...

某大叔的那種主角活動大贏後人人都開始摸弓、鐵匠鋪集團圍觀的遊戲感遠高過OSO,

差點就以為小雲是整個遊戲唯一的弓手...
無名20/02/21(五)12:52:00 ID:z8lH2gFkNo.369262del
無名20/02/21(五)18:13:35 ID:Pb3RcBDgNo.369267del
>>369259
事實上只能算半個
後面雲丟手榴彈跟回復藥的次數還比較多
無名20/02/21(五)18:26:10 ID:0dZVXHoMNo.369270del
>>369259
不清楚和oso誰先誰後
但是某大叔一來相似度太高
二來劇情太直線
我只看了幾話就放棄
>>369254
>>369255
其實應該會不太一樣
體感式比較常見的說法是欺騙大腦
比起實際創造一個遊戲世界
做法或許是讓大腦認為有這樣一個遊戲世界
而現在的線上遊戲要讓所有物件都能自由移動不只是技術問題
可能時間,載體容量都是問題
無名20/02/22(六)21:12:58 ID:ydu5GFGINo.369283del
>>369254
不是體不體感的問題
而是要做自由度所需的豐富內容根本不是普通營運能負擔起來
就算沒體感,如果每個NPC都有豐富到一整段人生般的要素,那自由度也可以很大。

要解決自由度和豐富隱藏要素,需要的不是體感
而是人工智能的開發,最少也要做到由一堆AI全天候無限編寫遊戲要素去豐富內容
不然靠人手寫要素怎寫到那麼多
無名20/02/22(六)22:08:45 ID:V3TkXXpMNo.369284del
>>369283
會用體感來舉例就是代表科技已經點到那種程度

還有 你的自由度定義跟我的自由度定義似乎不太一樣
我認為至少要能夠像駭客任務那樣完美 才稱得上是體感遊戲的自由度(連星爆氣流斬都能幹炮了)
無名20/02/23(日)21:29:53 ID:41J8jGNANo.369294del
>>369284
發展的方向不一樣
我是覺得兩者都很恐怖
高自由度代表的意義幾乎就是創造一個全新的世界
體感代表的意義就是能發送錯誤訊息給大腦
洗腦可能不至於
但是可以讓你在101頂樓還以為自己在平地一樣往前踏
無名20/02/23(日)22:01:14 ID:RlLgA7rINo.369295del
大台電玩很早就在用體感這個詞而且用得很多
主要是賽車類
所以用體感形容VRMMO總覺得怪怪的
我記得日本小說那邊是用DEEP(深度浸入)來形容連接神經的那種方式吧?
無名20/02/23(日)22:44:52 ID:G5ROiBnENo.369296del
>>369295

設定上的差異吧
像一級玩家那樣還是靠VR顯示器+體感衣+跑步機的還是統稱為VRMMORPG阿
無名20/02/24(一)02:16:00 ID:pZ2gxgrkNo.369297del
>>369295
>所以用體感形容VRMMO總覺得怪怪的

因為大台電玩賽車用過所以其他地方用就怪怪的?什麼鬼?體感就是身體的感覺啊,機器有沒有提供給你除了視覺聽覺之外的感覺,什麼時候被限定在投幣式機台才能有了?要我說,航空公司和空軍用的飛行模擬器才算是有體感,大台電玩算什麼狗屁?
無名20/02/24(一)10:13:08 ID:WZy36IxkNo.369299del
無名20/02/24(一)15:29:13 ID:8CVQRNQQNo.369303del
>>369297
釣餌很大喔w
無名20/02/24(一)23:09:24 ID:lLwz/TjYNo.369306del
>>369259
就沒優勢過啊
活動都在當後勤 跟團打副本用最多的技能叫附加
雲出名也是出名在對寵物的親和力和生產藥水
>>369270
開頭是很像
OSO是小圈圈親友團路線 雖然親友團都是TOP級
某大叔獨行到比起其他玩家 跟遊戲的AINPC還比較熟
無名20/02/26(三)11:33:41 ID:VE8ITXfINo.369336del
>>369306
>某大叔獨行到比起其他玩家 跟遊戲的AINPC還比較熟

現實中 這類型玩家意外的不少
因為組隊時 很容易遇上雷人隊友 然後這些人又喜歡在頻道上講一堆垃圾話 於是索性當Solo玩家 眼不見為淨
無名20/02/29(六)01:28:54 ID:N6PY0AvcNo.369397del
>>369306
猶記得她放炸彈閃光彈再拿菜刀對PK公會玩家開了[食材的心得]的斬瓜切菜場面(153)
她的萌物路線大成功也阻止不了作者老想讓她震驚全場當英雄的衝動...
無名20/02/29(六)22:49:16 ID:VqiW9LlUNo.369409del
這種就是史上第一個MMO網遊--UO的機制
沒有等級也沒有職業
智體敏三圍, 和技能都是靠重復使用次數來練的(熟練度)
例如拿柄劍砍樹, 就會升體和劍技
喜歡弄個能用回復的劍士就練施法和劍技

日本作家不知原因很喜歡用這種系統
然後中文圈讀者就一直噴人家作者沒玩過網遊
無名20/02/29(六)23:13:03 ID:oMSS8pTgNo.369410del
>>369409
>>然後中文圈讀者就一直噴人家作者沒玩過網遊
結果人家玩的是最古老的網遊XD
無名20/02/29(六)23:24:06 ID:rwpOkDwANo.369411del
>>369409
UO當初日本一堆人玩丫
無名20/02/29(六)23:53:18 ID:qRMhFFgUNo.369413del
>>369409
因為條框架內很難表現主角的特別
但這種又很容易暴走
一個不好就是一擊超人闖天下
無名20/03/01(日)02:07:59 ID:dHi4Nw3sNo.369416del
>>369409
這機制破綻太明顯
光一個卡鍵就能活生生變成十里坡劍神
最近一個類似的還是動畫熱映中的怕痛點防
靠掛機拿技能
無名20/03/01(日)05:44:44 ID:klLo09fsNo.369417del
>>369413
>>369416
實際上就是這樣一個模糊地帶才能達到主角開掛也不會人人生氣,誰知道這個能人所不能的傢伙會不會只是冰山一角,更多的十里坡劍神隨時能出來打臉其實是放話者孤陋寡聞也說不定。

反而那種動不動就說白其他所有玩家做不到來給主角做秀的方式才容易被人覺得玩這遊戲的其他人都不聰明想不到。
無名20/03/01(日)07:50:58 ID:7Fq0wlNUNo.369418del
想到一款推出沒多久 就因為外掛而爆死的老遊戲

https://youtu.be/FfR-cHdNpf4

這遊戲也是主要靠技能等級堆強度的 然後就一堆十里坡法神在村莊蹲好幾天 = =
無名20/03/01(日)10:14:13 ID:uuSTVeRUNo.369419del
>>369409
起點網遊小說看太多的後遺症
對岸的網遊標準我記得好像是當年閃亮三姊妹拍廣告的傳奇吧
無名20/03/01(日)10:33:43 ID:l4xXBxWoNo.369420del
>>369409
>智體敏三圍, 和技能都是靠重復使用次數來練的(熟練度)
>例如拿柄劍砍樹, 就會升體和劍技

技術上來說其實不需要練,至少我和我認識的當時都是掛機打木頭人...
無名20/03/01(日)14:42:30 ID:5dNCa.6sNo.369424del
>>369417
只會顯得更蠢
一堆劍神卻只有主角發光發熱

還記得SAO總是會有人說主角不是最屌的
OOXX情況下會有人比主角更屌
阿整部就是看主角在屌
無名20/03/01(日)18:43:04 ID:M7NtWTWENo.369427del
魔力寶貝的血尿練技有人能超越嗎
無名20/03/01(日)19:15:30 ID:l6SD0m.ANo.369429del
>>369427
別說了一想起當年為了練10技龜在坎村就覺得自己很m
無名20/03/01(日)22:38:10 ID:KMINBBn.No.369434del
>>369424
因為作者總是跑來補刀
誰誰誰看起來比較強是因為桐人沒拿兩把刀
無名20/03/02(一)02:40:20 ID:68DLH61ANo.369440del
>369434
>誰誰誰看起來比較強是因為桐人沒拿兩把刀
但桐人自已認為就算拿兩把刀還是會輸就是了WW
無名20/03/03(二)00:52:37 ID:h3Lg3jtwNo.369472del
>>369429
當初練到10個技9的法師表示絕望
無名20/03/03(二)01:27:22 ID:wz01lSnwNo.369473del
>369427
是多血尿?
無名20/03/03(二)08:13:39 ID:h3Lg3jtwNo.369477del
>>369473
1個技10需要32萬出頭的技能經驗值
施放1次+20,打卡+40,有的技能+10打卡20
以打卡+40算要放8000多下,

法師一般練8-9個技能
無名20/03/03(二)11:35:19 ID:oe3mKO7ANo.369480del
>>369259
生產系二姐在某次活動後也開始有公會像二姐般的點附加和鷹眼
但由於二姐她每次活動出風頭的永遠不是弓技...
所以還是沒多少人多修弓~XD
無名20/03/03(二)11:41:22 ID:oe3mKO7ANo.369482del
>>369306
>>雲出名也是出名在對寵物的親和力和生產藥水
二姐好像是現時唯一一個能和寵物玩附身合體的人~XD
狐娘形態被這麼多人看過卻沒在網上瘋傳這很不科學
好像看到二姐知道照片被瘋傳後的反應~!
無名20/03/03(二)11:46:27 ID:wgV3AwbsNo.369483del
>>369477
還有補魔部分
一個小時賺約幾萬金幣 NPC補魔一魔一金幣
技能9升10 經驗需求七萬五千
100等近戰空身MP872 9技耗魔74
一趟11次打卡+220要跑340趟
無名20/03/03(二)16:47:21 ID:3hJGIfzMNo.369489del
>>369409
這款可以一直中毒拿毒抗甚至毒無效嗎?
無名20/03/03(二)17:36:53 ID:xfKTECJMNo.369490del
>>369489
一直吃招吃到有抗性
幾乎只會在單機遊戲出現
太IMBA也很難平衡
像是符文工廠4就有這種機制
無名20/03/04(三)00:28:40 ID:cbQn1AiINo.369496del
>>369489
NWO(全防)與OSO的毒無效差距太多,一個挨毒噴半場戰鬥就毒抗中進到毒無效,還可以吃起BOSS,得到毒龍技能後其他玩家還根本像是完全沒有毒抗在身一樣完虐...
另一個大公會協助,毒3戒指戴滿手(x10)加練級專用裝(睡衣)加治療協助者加毒瓶連灌還要睡幾小時,並且也只是練到耐毒30級(戒指產生的毒3狀態無效,毒4毒5的毒瓶效力輕減),只戴一個負面戒指初估就要上百小時在線。
毒狀態之上還有猛毒狀態,耐毒50上位耐猛毒,只這個小雲遇不到。
無名20/03/04(三)09:58:43 ID:A54XiC8gNo.369501del
目前Vrchat是最接近科幻類體感網遊小說的表現
不過這玩意連遊戲都算不上,就是個聊天工具
但因為可以自訂各種在遊戲中的個人模型,並做出各種動作
所以也曾吸引不少人,甚至還有人以此寫過妄想文
無名20/03/04(三)16:03:06 ID:e34a8gh6No.369510del
全防看不下去
前面被打到 拿到特殊技能就算了
面對毒龍 一場喝到毒免 這樣一來
人人早就全抗性滿 當別人不會拓荒
手打不動的毒龍 可以咬 甚至於吃光
牙齒是裝鑽石嗎

這就跟sao一樣 十秒砍死王
無腦爽文 別拿來跟其他遊戲型小說比好嗎
無名20/03/04(三)17:32:58 ID:fTfRX.P6No.369514del
>>369510
想耍廚至少也看到小說第3章
這麼不專業連反駁都懶了
>>369496
設定上的問題
怕痛放大獨特性,像是許多隱藏要素,強度落差大
而OSO是穩紮穩打
有好有壞
前者會比較有趣,後者比較貼近現在的遊戲
但是有些人依然會嫌怕痛作者沒玩過遊戲,嫌OSO太枯燥
無名20/03/05(四)00:58:56 ID:lwuZ7Z8kNo.369527del
>>369522
這部真的可惜
當年廢萌番太強
制服設定又太醜
不然動畫本身做得還不錯
無名20/03/05(四)03:17:25 ID:dwPXeGXINo.369529del
>>369522
我有看線上到16 oso12
全防第一集看完就棄了
無名20/03/05(四)07:53:58 ID:sqWbWlNkNo.369534del
>>369514
>>但是有些人依然會嫌怕痛作者沒玩過遊戲
作者早就公告過他寫爽的,就是沒玩過啊~www
無名20/03/05(四)10:38:36 ID:4F42WUBkNo.369540del
無名20/03/05(四)14:05:04 ID:s52qOsiQNo.369546del
>>369534
御都合和沒玩過遊戲有什麼關係?
聽你這麼說秋本治大概也沒看過警察
無名20/03/06(五)07:23:07 ID:63VuMN3ANo.369572del
全防 大概就是自我完全放飛的那種
希望他能一直寫下去
雖然我不喜歡
無名20/03/07(六)11:00:19 ID:TBtbkVmsNo.369604del
遊戲流的頂點
絕對是猫耳猫online
這個穿越單機遊戲的
把遊戲Bug和異世界合併得非常完美
是真的讓人感到穿越到遊戲世界會出現的事


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