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無題無名20/02/21(五)16:43:36 ID:B2N4zkfINo.369263del
要怎麼樣才能寫出男性和女性都能接受的作品呢?

先說我是男的 也是個簡單的男人 性向方面只喜歡奶子

要怎麼寫出我自己可以接受 又能夠符合目前女性為大宗的市場需求的作品呢

不限一般向或是成人向 這兩個方向我都想知道該怎麼寫才能夠自己寫得開心 又能吃到市場呢
無名20/02/21(五)17:28:37 ID:Dv1KD0swNo.369264del
你這問題就像在路邊問一個乞丐 要如何工作才會發家致富那樣
無名20/02/21(五)17:48:57 ID:yOisSMH6No.369265del
直接告訴你答案
不要去思考市場讀者想看什麼
你會連第一步被編輯看上都做不到

去找曾經有在寫男男的女性作者
再看她出的男性向作品
這才是你要的答案

不論你寫得再好到男女通吃就是個屁
先討編輯歡心再說

如果覺得這答案不對
那你現在應該找不到出的書都是指著那個答案
無名20/02/21(五)18:10:42 ID:sAhQZ2ZANo.369266del
很簡單 就是不要有任何賣給男性和女性的要素
去看看那些男女通吃的大眾人氣作品
你會發現作者從沒刻意討好其中一方
無名20/02/21(五)18:21:19 ID:yOisSMH6No.369268del
他們不會出
你連初選都過不了
無名20/02/21(五)18:24:28 ID:B2N4zkfINo.369269del
>>369264
我是抱持著不小看島民的心態的

>>369265
>>369268
可是我不是想走出書 是想走網路寫手
雖然自己有嘗試過幾次寫完幾本 但總是覺得抓不到重點

>>369266
感覺很有道理 不過實際上該怎麼做
所謂賣給男性和女性的要素又是有那些呢

以男性向來說 大概就是賣肉賣萌
那女性向又有什麼要素不要比較好?
無名20/02/21(五)20:32:10 ID:T4wEeLM2No.369271del
>>369269
寫一個好看的王道冒險故事
然後男人為主,女性不是花瓶就是戲份多一點點的配角
主要賣的是男人與男人的純友誼、信賴和戰意,又或是親情、友情

別賣腐,別賣誇張的熱血
打得精彩酷炫一點,故事劇情不用太曲折,簡單一點。
然後只要能紅起來就兩邊都打到點了

動漫畫例子︰火影、海賊、鬼滅、我英
歐美例子︰復仇者聯盟、DC

這些搞得好,腐女自己會腦補,男性少年夢也會冒出來
前提是搞得好
無名20/02/21(五)21:11:59 ID:B2N4zkfINo.369272del
>>369271
謝謝 原來是這樣阿
都忽略了身邊爆紅的作品了...
剛好有合適的素材 我來試試看這樣做如何
無名20/02/22(六)08:07:16 ID:k/WNdPrYNo.369275del
>>369272
不過你最好知道一件事情,越大眾的東西越多人寫,競爭對手越多
你的作品很容易被淹沒在海中根本沒人看
無名20/02/22(六)08:59:42 ID:9sPqKzZUNo.369276del
就是寫大眾化的作品吧
可以參考大眾文化
無名20/02/22(六)18:23:27 ID:W5htXsYsNo.369280del
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台灣的編輯根本看不上本土作品 也不能像日本編輯那樣修改作家的文章

他們都直接選現成的翻譯書或是名人書這種比較保守的類別

除非你真的是很紅的那種人(名人或是網紅) 才有出書的機會 因為你的固有粉絲會支持你的書 保證有一個盤子的市場

原PO還是放棄比較好 這年頭出版社跟編輯都只想撿現成 並不想要發掘作家
無名20/02/22(六)18:45:08 ID:TqnoF3oINo.369281del
>>369280
建議原PO先想辦法提升名聲再說
無論巴哈、ptt、還是POPO
很多人都是看到認識的帳號發文才點進去看
否則寫得再精采沒人點擊也沒用
無名20/02/22(六)23:09:07 ID:FEE5AUUMNo.369285del
大可不必
說實話
現在台灣女性向也沒有多賣
一樣一堆新人出來結果腰斬斷尾
無名20/02/23(日)08:25:01 ID:mb9TU0FANo.369287del
要知道女性向至少可以出書
躺著出
還有人幫你護航到出
你寫男性向是連書都沒有
無名20/02/23(日)21:21:26 ID:po6nYavcNo.369293del
原PO都說他走網路文學惹
怎麼還一堆人在那邊說出書 也太愛跳針引戰惹吧==

女性向跟男性向是假議題
會用女性向和男性向分的通常都是沒在市場經過考驗過的傢伙
女生其實吃很廣 在台灣很多男性向作品幾乎有一半以上都是女生買的

所以不用考慮這問題 只要考慮你的客群是什麼就好了
無名20/02/25(二)00:10:38 ID:PLhswUCMNo.369307del
>>369280
首先你要先拿出你的小說
不要談什麼編輯培養你
這個跟跑到餐廳去吃飯,店家跟你說"培養我"是一樣的事情
日本那邊有作出名聲
本地沒做出名聲,更沒拿出產品(萬年說來說去還是老作品
就問你
你會投資哪一邊
不要談國家的愛
這邊說的是台灣的小說
不是那些共產網文都毀天滅地了,還在尊重黨與國
也不要跟我談未來
一流小說家都有翻車紀錄,何況這個名不見經傳的新手
你就說你要怎樣選
無名20/02/25(二)04:02:18 ID:kPFCNiOkNo.369309del
>>369280
獨力完成賣錢稿子是商業作者最起碼的本分和業務能力
假設你連本份都做不到,憑什麼叫出版社付你稿費,幫你出書,派編輯幫你擦屁股?

順便說,我不是編輯,也不是出版社
版上有些人遇到別人沒跟他們同陣線罵出版社或編輯
就妄想別人是出版社或編輯
無名20/02/25(二)04:04:10 ID:kPFCNiOkNo.369310del
>>369307
更像一個人應徵廚師
要求經理給他薪水,投錢捧他
他會負責領薪水、佔職缺頭銜,但做不出顧客肯花錢買的菜餚,要求經理下廚幫忙
經理拒絕僱用他,他罵經理能力差,又不肯發掘台灣廚師
無名20/02/25(二)05:43:21 ID:bww94hogNo.369312del
不用管在這個版賴著不走的寫作大師啦
成天叫培養
問題是他們幻想中會把小說作者養到大的出版社
一開始就不存在
日本是傳統養得獎現在養網排名高的
也就是選自己長夠大的養
中國是直接放生到門檻就讓你上架
能不能活下來你家的事
誰都沒有在跟你養到大的
就算日本沒先有名氣沒先得獎也是放生啊
而得獎的日本台灣都還有在養
台灣就這版以前最愛講的老屁股作者
養起來的嫌老屁股然後繼續抱怨台灣不養?
我看是該說是少個詞問題是不養(你)吧
無名20/02/25(二)14:49:05 ID:CAgv1p2QNo.369315del
檔名:1582613345104.jpg-(90 KB, 1024x755)
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其實讀者才是最不了解出版業生態的人
讀者只想看好書 才不管書是怎麼出來的 也不管出版社跟作者過的有多克難
然後這樣的人反而特別喜歡指責生產者
更慘的是這種讀者的數量不知為何一直很少 出版社一直在討好這群人 但是實際上的市場卻一直在萎縮
讀者嘴裡說要追求品質 嘴作者 還不是大陸網小看得很爽
如果讀者真的認為出版社的策略沒有問題 那就不會有一堆跑到大陸平台去看書了
說到底讀者的建議從根本上來說是不能信的 因為讀者們都是用腳投票的
台灣的讀者說支持台灣出版社 但是他們不知道日輕的出版社編輯會主動去修改新人的文章 直到能賣的水準
台灣的讀者說支持台灣出版社 但是他們不知道大陸的平台能夠給足薪資
"台灣的讀者支持台灣出版社的唯一理由只是因為台灣出版社能夠幫他們代理他國出版社的產品"
台灣出版社根本不能叫出版社 應該改名叫代理商
台灣出版社目前的策略沒有能力做出具有競爭力的本土作品 這是既定事實
如果大家都只指望作者發功就好 那為什麼還需要編輯去指導?
無名20/02/25(二)15:55:43 ID:Xvp8g4jMNo.369316del
>>369315
麻煩標點符號謝謝...
無名20/02/25(二)17:41:03 ID:bQUQVvQYNo.369317del
>>369309
...你是不是以為翻譯作就不用付授權,跑出書流程,派編輯幫翻譯擦屁股啊?
還"獨力完成賣錢稿子", 沒常識成這樣想裝編輯/出版業也沒辦法啦

直接點說你只想腦內出版別人經營好, 能保證賺錢的作品, 不想像傳統出版業經營本地內容就好,
就算是真的出版業在商言商一點問題也沒有, 但別在那大義凜然, 很噁心

不必扣帽子, 這十多年台灣的確是沒多少好作者和好作品, 就算有台灣也養不活跑國外去了
無名20/02/25(二)21:35:02 ID:dLoCuniYNo.369322del
>>369317
出版流程歸出版流程,作者無能還是作者無能
更別說你舉例的翻譯稿已經先在作者本國經過出版社和市場篩選過生存下來,爛稿作者連獨力完稿賣錢都沒辦法
你辨別不出基本本質差異,倒是有臉嘲別人

難為你賣力往出版方向扯,沒法把別人打成編輯/出版社,就打成腦內出版
我寫網文上榜賺錢啦,實際執行「獨力寫出賣錢稿子是作者基本本份和營業能力」
走哪行就要有那行的基本業務能力,適者生存,此乃常識
缺乏能力又只會好高騖遠、怨天尤人才噁心
無名20/02/25(二)23:44:15 ID:0FnnSFAANo.369329del
國外就絕對沒有把作者改到可以出書水準?
相信什麼就選出什麼書

作者本分一直是寫好稿子
換錢一直都是其他人的工作
就算你是寫網文放到網路平台上
沒有網路平台將作品換成錢的能力
網文根本不值錢

台灣缺少是將作品換成錢的能力
這個能力往往取決在出版社和平台身上
無名20/02/26(三)00:50:12 ID:.MTUCT/cNo.369330del
>>369329
當然沒有
人家直接叫你回家等通知
然後把那堆紙送往資源回收站
無名20/02/26(三)00:56:12 ID:8fCe6nwINo.369331del
>>369322
啊外國就沒有編輯? 連對岸網文規模大點都有編輯好嗎
沒編輯只代表你的文賺錢能力低到養不起, 還得自己做而已
一直偷換啥概念, 再怎麼黑台灣作者也輪不到你啦落_水_狗

>>369329
這才是事實
產品/創作有商業價值, 至少能養活人就會有人去做出來
再多一點就有產業和專業分工
要求生產者當個體戶一腳踢, 只代表產業規模太小賺不到錢
無名20/02/26(三)06:08:48 ID:a6RXNSt2No.369332del
台灣編輯都沒幫出書作者都沒給建議的?
其實是有啦
噗浪上有些作者就有在分享編輯幫改文
有些作者甚至直接承認自己文筆不是很好
很感謝編輯願意認真協助改善
所以遇不到整天在叫囂台灣出版社沒編輯改的?
我只能這樣說
可憐哪
無名20/02/26(三)09:43:23 ID:nuznA3X2No.369333del
>>369332
編輯都蠻忙的,所以這很難說

(看向某出版社編輯壓人家稿壓三年然後一句因為太無聊了看不下去導致作家爆炸)

編輯真的很忙,靠出版社靠編輯不如靠自己靠粉絲,像隻狗一樣討好出版社跟編輯,深怕一個不合對方意就被封殺有尊嚴嗎?

當個有尊嚴的業餘作家都比去討好出版社好,台灣的商業創作圈子對新人是很嚴苛的,不要自討苦吃啦‧
無名20/02/26(三)09:58:03 ID:.j25owccNo.369334del
>>No.369332
你也太好被帶風向了吧
這就現在防疫一樣 中國派幾個人在媒體前說 政府幫助我們很大 然後一群人就高潮說 中國政府很關心人民 愛民如子
你看到那些幫忙改文的不過就是小眾
你自己想啦 假設作者需要靠出版社出書 你覺得他會在網路上直接砲轟編輯嗎?
當然是說多一點好話 誰會搬磚頭砸自己腳
無名20/02/26(三)10:55:32 ID:qsTOw7G6No.369335del
原來一直在帶風向的是網小寫手在自我吹捧喔, 笑死
無名20/02/26(三)12:23:28 ID:6wR9Zv/ENo.369338del
>>369335
2000年左右的時候這招還挺管用的
無名20/02/26(三)13:23:57 ID:AecI8wkcNo.369340del
>>369333
你說這話就莫名其妙了
說台灣商業創作圈子對新人嚴苛?
不如說全世界的商業創作圈子都對新人很嚴格
要不要看日本中國是怎麼對待新人的?
不靠自己的你就只能像狗一樣討好
這就全世界都一樣
不然呢?
無名20/02/26(三)14:15:49 ID:E4kZ3NTYNo.369341del
>要不要看日本中國是怎麼對待新人的?
日本輕小說編輯要幫作者重寫小說
https://kknews.cc/zh-tw/comic/mkeknkz.html
(如果你給不起足夠的薪水 至少要能做到這樣)

在大陸的話即使新人成績不好 一個月十二萬字就會有六百人民幣的全勤 主要是鼓勵新人練筆
https://www.bilibili.com/video/av48500369?from=search&seid=12476334610065145309
(如果你想一上來就找到強者新人 至少要能給到這樣)

一般大陸的粗暴式搞法就是新站一建立 基本的起手一定要高薪挖腳各路大神來自己的網站寫
這原本是一件很合理的事情 因為客人就是想看人才寫的作品 但是這種事在台灣出版社的眼裡 卻是一種浪費

台灣的話現在也不想給高薪去拉攏大陸的寫作人才 也不想投資新人
也不想利用自己的言論自由優勢創造平台 不擴展市場
還反過來代理大陸網小 甚至為了大陸市場反過來犧牲一定程度的言論自由討好中共市場

出版社開口閉口就是沒錢沒錢 其實這就是一個窮人思維的體現
台灣出版社現在已經走向窮人思維的死胡同 就是不去追求賺錢的合理性 並且事事都不想付出
窮人最喜歡把精力放在怎麼省錢跟佔人便宜 只喜歡計算鼻尖上的那點利益 那當然只會一直窮下去
窮人的特性就是不喜歡按部就班的長期投資 卻反而喜歡花大錢去投資一些極低機率的勝率 像是賭博之類的東西
或是極短期獲利的方案
台灣出版社現在只想要一蹴而就的寫作新人 馬上有客群的名人
馬上就能有成果的翻譯書
但是長期看起來 這終究也只是在消耗而已
那有沒有可能出現一個願意自我投資的作者 當然有機會

就算忽然出現了第二個九把刀 他的書可以大賣 經得起市場考驗 又能長期出書 但你看單憑一個作家也沒辦法去拯救一個走向衰敗的出版社的
最終也差不多只能瘋狂消費作家 瘋狂出周邊 瘋狂賣精裝書 瘋狂拉高書價 然後靠著單一名人作家度日
這樣可以維持多久?
"如果一個人,相信頹廢的、混吃等死的人生,那麼他心裡念叨著的,無非不過是用最小的付出,占到這世界的最大便宜。"
無名20/02/26(三)16:16:24 ID:ITrFxtUcNo.369342del
>>369341
你知道中國一個月新人也可以領六百全勤
那你知不知道這個是要先滿足對方的審核
對方會給你分級
通過才有六百全勤?
而且這個他們還會繼續審核
一旦達不到標準他們會調降你的等級
你一樣拿不到這筆錢?
如果你知道還故意講成這樣
那你這人還真不老實
為了給自己論點開脫選擇性給資訊喔
無名20/02/26(三)16:17:14 ID:ITrFxtUcNo.369343del
>>369342
另外這條件審核通常會寫在他們網路上
比如起點就有寫明
有興趣的可以自己查
無名20/02/26(三)16:41:27 ID:Er7mAjeENo.369344del
在台灣不用擔心這種事
就算全勤領22K
訂個條件要連續半年全勤然後一次領兼頒獎
一個月20萬字
你就有120萬字的作品呢
還怕沒大神降臨?

有手數一下全台灣有幾個人辦得到?
花13萬就有120萬字作品所有權力
有機會一定要辦一下
無名20/02/26(三)16:48:24 ID:nuznA3X2No.369345del
>>369340
嚴格跟嚴苛差別不大啊,玩甚麼文字遊戲?

說穿了文字遊戲這東西就文組最會玩,樹立權威,建立典範,不就是為了坑新來的嗎?

當然不信邪的也可以抱持正向光明去寫去投稿啊,這種事就是一個願打一個願挨,沒啥好講的。

但不要沒上就覺得自己懷才不遇,就說了對新人就是嚴苛,才能多高也沒用。

沒熬過沒被磨過,再加上一點點的運氣,進不去的。

照現在的情況,大概磨上個五六年或許有機會被重視吧。

啊對了,現在各大出版社好像都不辦輕小說賞了,所以新人靠輕小說賞出道的路也算是斷了。

輕小說圈的就乖乖投稿,討好編輯,不要做太多夢,懂嗎?

不過鏡文學還有百萬影視小說大賞,想轉換跑道的還是可以試看看啦
無名20/02/26(三)21:46:31 ID:GBRMNK8INo.369350del
>>369345
如果磨五六年就有機會被重視
那台灣環境明明就很好
不然你以為呢
怪不得會鼓勵別人去鏡文學這種滿口空話的網站
對新人和藹體貼嘴上漂亮更重要是吧
真正商業創作環境
作者磨五六年才有機會被重視是正常的
不要在幻想新人不需要磨了
也不要在幻想日本中國就不嚴格
對了我忘記嚴格不行會被說是文字遊戲所以一定要改嚴苛
也不要在幻想日本中國就不嚴苛這樣可以嗎
你舉這個五六年才有機會的例子
就只是證實台灣環境根本沒這麼差
因為這就普遍年數這有什麼需要拿出來講啦
無名20/02/26(三)22:02:31 ID:7hQOphaoNo.369351del
>>369350
日本喔
四天王異世界甚至還有兩部光靠插畫就動畫化的
如果說台灣的頭獎是不可能中
日本就是真的有億分之一會出現吧
中國則是有實力一定有機會嶄露頭角
無名20/02/27(四)00:04:46 ID:HD982.qYNo.369352del
公司景氣差不差看年終
說景氣多好結果年終給不起都是假
這個台小業界景氣好不好
看一年新人數量有多少

這種就跟公司每年錄取多少新人進來一樣
規模沒擴張
景氣好才怪
無名20/02/27(四)00:06:36 ID:aqxyipzcNo.369353del
>>369350
你再說甚麼啊,台灣哪來的年輕人可以給你這樣磨五六年的?

你當這些人不用工作吃飯養家活口?五六年是指你全職五六年

五六年不工作,靠家裡養,這叫做很好?

喔好吧我太看得起作家了,原來作家要廢個五六年才能出來,太苦了

人生是能有幾個五六年?

你媽的叫別人去自殺都沒叫人去當作家缺德好嗎?
無名20/02/27(四)00:09:43 ID:aqxyipzcNo.369354del
>>369350
照你的說法我的建議真的沒錯

不要去給出版社糟蹋啊,你去當超商店員賺得都比等著出書來賺得多有尊嚴

至少生活有保障

五六年靠家裡養,連爸媽都看不起你,這種人的人生有甚麼意思?

難怪台灣沒甚麼菁英想當作家,菁英是有自尊的好嗎?

也就傻瓜還會抱持作家孟了呵呵
無名20/02/27(四)01:45:35 ID:Ha5BcS52No.369355del
>>369353
同樣工作阿
你以為有多少作家一開始就是搞全職的
從零開始的異世界人家也是一邊工作一邊寫作的
很難啊
因為這條路本來就不是多寬的路
你看到的是成功者
沒看到失敗者撲街撲成怎樣
無名20/02/27(四)02:04:11 ID:/Z0hXbGINo.369356del
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台灣的出版社說穿了就是又懶又保守
台灣也不是沒有作家 台灣一直都有作家 現在也是會有 未來也會有
但是因為市場被搞到很小 所以只能當成作興趣那樣在搞
台灣出版社一直以來都是不思進取
沒辦法發揮出台灣言論自由的環境優勢去吸收大陸讀者
出版社無法把市場做大 無法跨媒介 無法將作品推進大陸 反而反過頭來被人入侵
過去賺錢的時候不做 現在不做 未來也不會做
基本上現在的出版社就看到有作品 我就代 然後啥都不管了
同樣的市場沒有擴大 你代理近來的作品最終只會互相壓縮收益
台灣出版了很多書 但是這些書有沒有辦法在最好的效率之下被銷售到需要他的讀者手裡?
看著這種出版社逐漸萎縮的市場 很顯然是沒有的 出版社只知道代理書 但是不知道怎麼銷售
所以台灣出來的作家基本上作品只能在台灣很小很小的市場當中徘徊
出版社現在基本上就是搞平台不行 內鬥可以
市場衰退多慘都能當作沒發生 別人念你一兩句在那7PUPU 看來是不會檢討了
現在嘗試當作家的人 可能只是把他們工作之餘瑣碎的時間拿出來搞這東西
但是現在還在做出版社的一定是又窮又忙的 而那就是傲慢所要付出的代價
他們的靈魂早已飄升美好的天堂 只剩下身體還在地獄當中行屍走肉的徘徊著
無名20/02/27(四)09:26:02 ID:ZHXSa7kwNo.369358del
>>369356
講一堆屁話
最後是幻想做出版社又窮又忙
幻想是傲慢付出的代價
自我勝利法真好用
這就是版上大師水準啦
無名20/02/27(四)09:34:06 ID:YNfBr8bYNo.369359del
>>369358
這裡沒業界人就是互相持嘴砲啊www

不然你業界人?

呵呵真有業界人跑來這爆料你們也不信吧?

之前貓橘事件有業界的編輯想出來爆料都直接被勸退了

人家飯碗要顧的好嗎?

這邊要有哪個業界人敢出來爆料作品銷量再說

多少年沒有拿銷量當主打了?

沒數字沒說服力,各出版社自己把銷量藏起來不就是怕銷量太難看被看破手腳嗎?

別說出版社編輯啦,有哪個在職作家願意跳出來說話的?

所以不要期待這裡能有甚麼討論價值,看戲就好
無名20/02/27(四)09:43:22 ID:XcXzLxYQNo.369360del
說穿了我覺得這版上的落_水_狗理論最大的矛盾點在

如果說出版社嚴格所以新人沒辦法出頭,就算出書了不磨個五六年得不到重視是正常的,那為什麼銷量會慘成這樣?

要嗎所謂的嚴格審查根本就是笑話,編輯根本就不知道市場走向怎麼走也無法開拓新的讀者群,全都是憑感覺在出書。

反正賺代理的就好了,拿國外賣得好的書來賣就好了,那難怪會慘成這樣。

要嗎就是在放生,書出了賣不出去是你作者的問題,跟我們出版社無關。

不管是哪邊最後倒楣的都是出版社好嗎?書賣不好虧的是出版社好嗎?作者書出了賣不好頂多少賺,難不成書賣不好你們還要教作者自行回收?

喔對,的確是有,2000左右網路小說盛行的時候的確有類似的傳言書賣不好要作者自己買回去的www
無名20/02/27(四)10:04:43 ID:rWWTyOwwNo.369361del
>>369355

如果全職五六年,兼職寫只會更久吧?

附帶一提角川金賞值言也曾自爆從事作家六年依然無
法靠單純出書養活自己,照樣要兼職。

其他更之前的知名作家有一些也多多少少有自己的工作在做。

兼職的問題很明顯就是品質無法提升,為什麼會有人覺得這
樣很正常?

呃…的確品質無法提升,就不用期待銷量了沒錯。
無名20/02/27(四)10:06:46 ID:YNfBr8bYNo.369362del
>>369361


直言是銅賞,別亂升級啊,會害到人家www
無名20/02/27(四)10:32:59 ID:rir10RrUNo.369363del
>>369361
本來就是這樣才正常
創作者這職業的殘酷地方在於
沒有人會在意你磨多久
大家看的只有成品有多好
不好你磨十年都沒人買
好的別人搶著要
而那種第一本就很優秀的是少數中的少數
多數人都是磨一年文只到勉強能看
所以磨五年以上才能出一本能賣的書有甚麼好奇怪?
讀者就是不看年資只看成品啊
無名20/02/27(四)10:40:31 ID:eo571FNINo.369364del
>>369356
台灣大半的產業都差不多這樣搞死自己, 有錢賺的時候坐吃山空,
不能躺著賺, 壓榨不出價值的時候就來該該叫, 把乖乖投資將來的當傻子
不如說出版業有正體中文壁壘, 已經比別行有點優勢
就只有沒什麼社會經驗的網絡"作家"會否認環境問題, 覺得自己寫網文賺零錢好棒棒
無名20/02/27(四)10:51:18 ID:YNfBr8bYNo.369365del
>>369363
同意,所以太天真的真的別跳坑

跳了又抱怨毫無意義
無名20/02/27(四)16:06:40 ID:Ha5BcS52No.369367del
>>369361
你去餐廳吃飯時
廚師功夫沒練起來要你養他五、六年讓他把功夫練起來你會養嗎?
再這麼說吧
一流的小說家全職小說都會翻車
你是哪裡來的勇氣說自己全職會更好
更別提多數還是連小說家都沒入流的玩票
先證明自己有這個價
再擔心這件事
不要操那種“萬一我寫出一部魔戒怎麼辦?”的心
無名20/02/27(四)17:34:00 ID:oqT.y4IANo.369368del
>>369367

沒再提要不要養的問題,純粹就是說了

同樣是寫作,全職寫的時間肯定比兼職多

花的時間夠多,一般人的水準都會有基本的進步

這就單純的時間花得多就能寫得好而已,當然才能高低會影響
到進步的速度,但對同一人來說,沒有才能高低的問題。

兼職是很難寫出好東西的,能寫得出來,肯定是才能跟運氣都
很不錯的情況下,比如說JK羅琳或者日本一些輕小說家,但
不代表大部分的情況兼職肯定比全職好。

然後不要拿日本跟台灣比,日本有MediaMix商法,台灣沒有。

出版社也沒那個錢去培養,基本上日本的輕小說動畫化已經成為
一個穩定的獲利模式,台灣不是。

台灣的出版社就算拿到一個千萬點擊的小說來賣,也不一定有那個資源去宣傳,只能靠這個小說原本的人氣跟消費族群來賺錢而已。

而台灣事實上已經生不出這種作品了,所以出版社才會越來越慘。
無名20/02/27(四)17:50:33 ID:oKFai4eUNo.369369del
>>369368
也不一定,寫作是很吃人生經驗的東西
歷練少的全職作家不一定能寫贏兼職的
頂多在文筆和修飾上能贏而已
無名20/02/27(四)18:11:13 ID:Ha5BcS52No.369371del
>>369368
光你就在主張要作者全職這種事情
你說沒再提要不要養的問題
而進步又是進步到什麼地方?
一年後記錄的地平線那種?
十年後衝擊魔戒那種?
這種論調叫你投資
你敢投資一個社區把畫畫、寫故事的一群人丟進去關著
供三餐、住宿
沒薪水,全靠作品換錢
三個月沒達標準就走人
不要鬧了
面對現實
出版社做的到
你們玩不起
因為會寫的人就是會埋頭苦幹寫下去
不會寫的人只會上網抱怨世界太爛
如果我在日本早就成為誰了
無名20/02/27(四)18:25:38 ID:GmIwzOQ.No.369372del
>>369368
其實以小說來說
當然這個前提是兩者都兼職全職的寫了好幾年
同樣已經有基礎的情況下
大部分情況是兼職全職成績差不多
而且全職有些過幾年就會出現大衰退
兼職反而比較可以保持水準
原因是因為小說讀者更看重的是故事劇情
文筆就要求到能看的下去就好
而花時間能練出的是文筆而不是劇情
因此在兩者都練到可看時
真的差沒多少
現在連日本市面上不少大賣座都是兼職寫出
不如說是全職的才是少數
雖然你很愛拿日本救援
但你真的了解日本情況嗎
無名20/02/27(四)22:55:57 ID:couaOgVANo.369375del
>>369368
少在那怪作家了啦 台灣出版社的渠道就是少
過去的老作家也都轉兼職了
別人要不要當作家那是他的事
你編輯的工作要不要繼續苦下去是你的事
就算是現在真的出暢銷書作家 也一定不是爛出版社能留的住的
出版社現在已經不在具有主導地位
現在出版社已經算是徹底喪失掉 培養新人 宣傳 打通渠道 潤稿 改稿 市場調查 的一切功能
就連將小說載體影視化發展都要作家親自出馬www
什麼都不想做 什麼責任都不想承擔 又什麼都想要 你覺得可能嗎?
真的出現那種極少數的神人作家你們既沒有發言權 也抽不到什麼油水 因為你們對於那些人上之人只能用求的 對產業發展起不到什麼關鍵作用
台灣會說故事的人都跑到哪裡去了 需要我在提醒嗎?
無名20/02/27(四)23:07:50 ID:C/6VSvEENo.369376del
>>369369
歷練少www

全職作家比兼職生活更多采多姿好嗎?

整天社畜生活或者無人權工具超商店員是能有甚麼生活歷練?

被人羞辱的歷練?

你以為那些能成為全職作家的人都是那種窮光蛋死大學生嗎?

2000年的時候可能啦,到現在了,沒人養你當甚麼全職作家?五六年磨練不是說假的,五六年沒工作你不靠家人養靠誰養?喔當然也能靠自己養啦,先出去工作個幾年賺夠了再回來專心寫,可能有這種人吧?

反正就不是出版社養,就像前面有人說出版社憑甚麼養你,我也不覺得該期待出版社養

反正出版社光自救都來不及了,養甚麼www

有人一直想把風向往出版社養全職作家這種事我真得覺得超好笑的

出版社別說養,連想養的念頭都不該有

因為出版社大多沒商業眼光,養了也是白養。

三個月?哈哈連三天都不該有好嗎?

不要再帶風向了,出版社養得起也改變不了他們已經無法開拓市場的事實,可憐吶
無名20/02/28(五)00:21:28 ID:IOE.QatANo.369379del
>>369376
當尼特跟歷練有什麼關聯?
你是想說那堆尼特穿越劇小說系列嗎?
無名20/02/28(五)08:33:44 ID:apXSkWHANo.369382del
>>369376
我原本想大聲駁斥的 不過仔細想想富奸也是玩遊戲取材
你這樣講好像也沒甚麼不對
>>369379
假設你想寫戰記類小說 最好的方法是實際打一場體驗一下
當然現實沒有所謂體驗一下這回事 而且沒受過訓練的讀書人八成會直接掛掉
所以花時間去玩戰略遊戲 多看一些相關書籍影集 會比上班還有幫助
舉例來說 如果你想知道三國赤壁曹操大敗的心境 想加入小說中
可以從影劇類感受 從中吸收成為自己的東西
這比你要從職場上歷練到大勝後大敗還容易多了
無名20/02/28(五)14:03:23 ID:S6wva/wQNo.369383del
除非今天是家庭主婦or夫
或是辭職在家照顧病重的老人家
或是身心障礙無法求職
或是已經財務自由不需要擔心經濟

這幾個說全職在家我覺得還OK

但是一般人好手好腳有經濟壓力
工作一天後即使有家務事要忙其實也還是擠得出時間
一天給你2小時拿來找參考資料2小時拿來寫作也綽綽有餘

根本就不需要全職 這太浪費時間了
無名20/02/28(五)15:09:49 ID:sESrRlywNo.369384del
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在台灣兼職寫作才是心智正常 出版社又不開闢足夠渠道 不宣傳 一句沒錢就一股腦的把風險都丟給作家

所以現在本土作家出書=賭博

一個人因為興趣花點小錢小時間玩刮刮當然可以 偶爾就中個小獎開心一下 但有人會叫別人把玩刮刮樂當成正職嗎?
無名20/02/28(五)15:58:36 ID:TnXh4lf.No.369385del
>>369376
>被人羞辱的歷練?
寫出雞掰的敵人或是扯後腿的友軍,讓讀者看到的時候都會氣到想打死他那種。
無名20/02/28(五)16:07:07 ID:MsisoLqcNo.369386del
>>369383
全職就是看你拿不拿寫作當工作的分別
一天只花四小時寫作的麻煩滾去找正職不要裝自己在全職寫作
根本就不是能做全職的料學人做甚麼全職
所謂全職就是要認真的把寫作當工作
工作時間一天至少要工作八小時
而且是認真做而不是在一下看電影一下玩遊戲
這樣才能保持品質保持產出
我知道的全職小說作者就是保持水準一個月產一本
像這樣的量就真的要全職才比較有可能辦到
這個量也足以支撐他繼續當全職
全職的問題就是你有沒有把這個工作當工作
像你說的家庭主婦夫反而不能算是全職寫作者
因為實際他們的工作就是家庭主婦夫而不是全職作者才對
無名20/02/28(五)16:55:46 ID:IOE.QatANo.369387del
>>369382
>>這比你要從職場上歷練到大勝後大敗還容易多了
人生沒有那麼簡單
如果你有那種程度的感受性
藝術上走哪條路會比小說難走
無名20/02/28(五)19:53:10 ID:S6wva/wQNo.369388del
>>369386
一個月一本對兼職作者來說不算什麼...
哪有人用工時來作為評斷工作的標準
現在這個時代斜槓很多根本沒什麼
無名20/02/28(五)23:07:51 ID:3GsT85EANo.369393del
>>369388
一個月出一本對兼職作者來說沒這麼簡單
不過一天三千字倒是對兼職來說壓力不算大
所以一天三千網小兼職的非常多
但一個月能出一本的兼職作者較少
還有工時本來就是一般人判定正職兼職標準
像是一個人寫作兩小時其他做家事顧小孩顧家裡
一般人也不會覺得寫作是他的正職吧
無名20/02/29(六)05:59:20 ID:YRaJtmegNo.369400del
市場沒有起色的狀況下當全職作家??
還敢嘴別人社畜店員??
這到底是多沒見識才會說出來的話==
無名20/02/29(六)08:10:21 ID:9G5W1uY2No.369401del
>>369400
嘛 就只是不知民間疾苦的富二代而已
無名20/03/01(日)10:57:42 ID:uuSTVeRUNo.369421del
怎麼看都是尼特不是富二代吧...?
無名20/03/01(日)14:56:26 ID:70jvb.D.No.369425del
>>369401

現在的市場狀況,也只有富二代才有本事當全職作家沒錯啊www
無名20/03/01(日)22:22:58 ID:uSVw1qugNo.369433del
笑死
一個富二代跟人在那邊說什麼全職寫作

數學還很爛
日更2000就是一個月6萬也就是現代出版社要求的一本書

而如果是輕小說的出版社也需要時間出版
就算把書都寫好了 書也不可能一個月出一本
還要看有沒有打平以上的成績再考慮斷尾或是繼續
無名20/03/02(一)06:15:27 ID:H7A/CznYNo.369441del
以為出書就只是單純的數字相加的學人分析甚麼市場啦
實際上出書作者就是還要改稿改到編輯給過給出
也就是作者要出一本書
實際上寫的字花的時間根本就不可能只有那本書的字量
連這都搞不懂的也就只敢在這版裝大師了
反正會有一堆XXX跟你互相自慰嘛
無名20/03/02(一)11:44:25 ID:VuofqYZMNo.369446del
>>369433

不不不有錢人的世界跟我們是不一樣的

現在那個富二代的意思應該是,現在在業界不存在能養活自己的全職作家吧。
無名20/03/02(一)15:41:34 ID:MEZGWTJcNo.369456del
>>369446
那怕是傳統意義上的全職作家也沒有幾個只靠出書維生的,
大都會接其他的文字工作, 有大眾名氣的就像名人一樣

一直在跳針出書和字數的, 就只是某個上面露餡了的網文寫手,
拿網文灌水的每日字數來自慰

正經寫以出書為目的的小說的例子, 當年九把刀開始有名但還沒大紅, 自誇高產來維持收入
一邊在KKcity連載之後直接出書, 這麼濫出書, 也沒到今天網文的一個月一本灌水字數
(後面靠名人效應賣書就是另一回事了)
所謂不靠出版業的努力作者, 完全是腦中只有碼字灌水網文的思維
無名20/03/02(一)15:51:41 ID:5OqUnbZINo.369457del
>>369456
九把刀是時代的眼淚了

那個時候能活下來的BBS網路寫手有很多,結果才造就出一個九把刀。

說真的他那時所謂的高產以現在的標準來說根本不夠看,中國就一堆每日破五千字的。

不靠出版業就算努力寫也不可能變全職啦,沒有通路跟行銷的話根本無法累積固定的客群啊。

除非直接走數位出版,行銷跟通路都自己承擔,但這窮作者玩不起

真的要富二代才玩得起了

從頭到尾都靠寫不靠出版社的還是當業餘就好,不要想著兼職或全職去做。

以此立論為出發點,版上在那邊說書賣不好是作者不爭氣的,真的都是很自以為是的網路嘴砲。
無名20/03/02(一)16:50:47 ID:GVtrMisENo.369459del
>>369457
對岸小說那怕是最頂尖的也是灌水灌很大, 一堆多餘的流水帳背景, 敍述, 內心戲之類
又或者說怎麼灌水灌得讓讀者接受已經是網小要生存的基本功
扣掉這些內容, 字數和內容不會比九刀之類多到那去
好內容不可能無中生有, 總是要作者花時間去思考和吸收整理新材料的
無名20/03/02(一)17:04:15 ID:K2o6y9mkNo.369462del
>>369457
別鬧,那堆連IS不賣畫都能反覆吊起來打的自稱小說
說他們不爭氣已經是給足了面子


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