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豬豬求評豬豬20/04/23(四)23:47:16 ID:mNqhdK22No.370682del
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=594&t=5682522
豬豬求評又來了

本來以為第六章的2/8(6)會字量大爆發,結果莫名其妙的覺得停在這裡好像蠻恰當...

不久前被某位文友問到「我會問你,到底希不希望有讀者關心你構築的世界。」

當下我無法回答這個問題,沉思一天過後,我向文友說用希不希望這種二元分法我回答不出來,我也許把它當作是一種信號,我也很好奇看的下去的讀者是什麼樣子的人..
無名20/04/24(五)04:11:47 ID:K74aaJ8.No.370687del
ㄅ歉
每次看到隱翅蟲那段我就看不下去了也不想回文
今天想說你還在堅持往後寫就先跳到最新進度去看看有沒有改善
然後我的感想就只有
這...兄弟,你確定你是在寫小說不是在記日記嗎?

你根本不是在構築一個給別人看的故事
而只是把自己想到的東西通通打成只有自己看得懂的文字而已吧
雖說最新章跟開始的那幾篇相比,在敘事上有那麼一點點的改善
但你的詞句和標點符號的基本使用都還有問題。

我懷疑你有自閉症之類的精神疾病,因為你的文跟kwiki的那個系色密超像
就當我傻被你釣起來一次吧
如果你覺得自己活得很辛苦的話有空去看個醫生好不好= =
無名20/04/24(五)09:08:05 ID:WKJixEPUNo.370689del
>>370687
他本來就不是
之前他求評時有好幾個都跟他說過這個問題
他還打了長長一篇回答
從那篇裡總結的答案好聽點說就是
他的小說是給有緣人看的
看不懂就是沒有緣
緣份不能勉強所以他一直以求評尋找有緣人
難聽點說就是
看不懂就是你廢啦別來看我的文我不會改啦
無名20/04/24(五)17:50:37 ID:26RcAgT.No.370700del
發到巴哈或fb之類的不是更好嗎?
小說版就這些人沒什麼新米啊
無名20/04/24(五)20:35:36 ID:9/lxUC62No.370703del
看了一下 你的問題應該所有新手都會有的問題
你大概知道要有衝突 要製造阻礙 懸疑等等等
但就是主角的目標不明確
你可能是想透過旁敲側擊的方式來讓別人明白主角的目標
但是這個目標對於主角似乎沒有太大的重要性
第一句的問題就是你把原本應該要用"演"的場景 直接改成用敘述草草帶過
你可能是想表達主角損失慘重
可是我就感覺不出這場大火對於主角有什麼重要性 也感受不到任何慘重的損失
你可能是想說某個東西跟了他十年然後就被燒掉了 他可能做啥研究
但是這些資訊太攏統 所以我沒辦法站在角色的立場上去思考問題 說不定這個持續了十年的事業根本沒什麼特別的 或許對主角來說這個研究也沒有什麼重要性
就算是某間店好了 燒掉了或許主角還有一筆錢能再開一間
而且因為主角個性平淡沒啥缺陷 說不定他也根本不需要在意什麼事業
主角沒死 問題解決 沒什麼大問題
我看出你可能是想描述出某種緊張感 但是因為給的細節不夠充分 所以我感受不到緊張感
所有你的敘述都缺乏意義 比方說這個東西對主角有什麼重大意義 可能主角因為什麼事情他才去研究什麼東西
"起因"這種東西 應該是最一開始就應該先出來的東西 拿到後面在放就太慢了
就像你想寫一個人想要復仇 你肯定不是先從復仇這個行為開始寫的 而是先從你的主角是被某人害的好慘好慘 比方就有人縱火把它的家燒掉 他的家人都被燒死 所以他才要復仇
為什麼這樣寫可以 可是寫工作室被火燒掉就很攏統?
因為家庭被毀的這件事情是很具體的 大家至少家庭被毀了是怎樣的具體損失
你可以寫得更具體 可能是他原本也是個積極的人 家裡有債務 努力給人打工 別人在玩的時候他就只能工作 原本他那天已經把家裡的債務都要還清了 他終於想像未來有什麼好日子 可是偏偏有人在他家縱火 所以他的投入的精力就都毀了
你自然就會開始為主角打抱不平嘛 當然那個縱火的人就是該死了
自然主角復仇就是一件不得不去做的事情 復仇這件事情就有了意義
因為這就是連讀者都會想跟著去復仇那你的事件就有了動力 讀者就可以跟著你的復仇行為跑
可是工作室被毀 太攏統了 就算他要調查些什麼東西 感覺也是一件隨時都可以被放棄的東西
你必須要在一開始就製造出一個理由 讓主角非得要發自內心去做這件事情 而且主角也不可能放棄這個行為的 那才是一個好目標
製造衝突這件事情才會有意義 不然的話主角就是一個隨時都有可能放棄的狀態 因為他沒有下賭注 沒有損失 那他幹嘛冒著風險繼續賭博?
無名20/04/24(五)23:49:03 ID:kjlHm2VoNo.370706del
>>370700
>小說版就這些人沒什麼新米啊
但就夠用了

是說我覺得寫小說的人都該去看看川上稔的小說介紹
無名20/04/25(六)02:20:38 ID:BDcMDL3sNo.370707del
檔名:1587752438728.jpg-(28 KB, 600x338)
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無名20/04/25(六)04:11:19 ID:6gapnACoNo.370708del
>>370706
>川上稔
??????????????這什麼迷惑發言
無名20/04/25(六)04:11:19 ID:6gapnACoNo.370709del
>>370706
>川上稔
??????????????這什麼迷惑發言
無名20/04/25(六)22:34:42 ID:GJLodR8gNo.370724del
>>370703
沒必要強行評論 全加起來有沒有破三萬字 奇葩幻想文 還能評?
在這版無數次求評 留言都差不多跟第一個同樣言論 看某寫三小
開串逗留過XXX創作協會圈 自費出書過 卻無數次在這裡徘迴求評
這個跟其他比起來 只是好那一絲絲 反覆求評之外 不理 不會硬鬧
豬豬20/04/25(六)22:46:11 ID:W2gTT/4gNo.370725del
>>370703
謝謝您熱情的回覆,第一段話主要是透露人物信息,並且只是處於男女朋友間的閒話,主角的設定是中年土豪,所以在縱火燒工作室事件的態度上,不是常人想要追根究底的調查清楚,而是比較土豪的方式全權交由律師處理,自己則是懶得這類麻煩事 :)

不過,火燒工作室的確也埋藏一個伏筆,而那個伏筆是關於超自然現象(或者說無法解釋的靈異事件)這類的連結:)
豬豬20/04/25(六)22:55:05 ID:W2gTT/4gNo.370726del
>>370700
每個地方都有每個地方的生態,小說版的生態很適合了解自己的作品會被當作什麼,這在巴哈或者FB所體會不來的 :)
無名20/04/26(日)01:08:26 ID:tcimOSF2No.370729del
首先我必須說
我沒看完
我看到一半我覺得有一種名為"覺青"的不可名狀神在侵蝕我的腦細胞
這算什麼?
短文?
意識流?
你到底要我看什麼!!
就算挑一篇出來看我還是看不懂你想說什麼?

再來
看到這種一段一段內容,我腦中浮現一句我在網路上看過的ID。
"我覺得你抽蓄的樣子很美"
我一定是SAN值降的太多
你要不要考慮試試我的方式
寫一篇不精采但是很簡潔有力的百字內故事
然後把那個百字內故事拆成長篇小說

最後
你的故事
或是你的角色都缺乏動機、動力、目標(後面怎樣我不敢說,但看到一半只有這種感覺
全部都是一種我缺乏兩加侖的咖啡因的狀態感覺
簡單來說沒力的狀態推不了故事與人物
無名20/04/26(日)01:19:04 ID:tcimOSF2No.370730del
>>370706
你好歹說時雨澤惠一的掐脖子
無名20/04/26(日)03:02:54 ID:rSsnDLWENo.370731del
>370708
哪裡迷惑發言了??

>370730
川上稔不好嗎?
無名20/04/26(日)04:47:26 ID:1muRLEbUNo.370732del
檔名:1587847646851.png-(788 KB, 990x1024)
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>>370725
你的問題就是資訊不吸引人
小說這種東西說穿了就跟菸酒毒品一樣 這類東西令人著迷 就是因為這些東西能透過特定的刺激讓人上癮
讀起來索然無味的小說就像香菸裡沒有放尼古丁 啤酒裡沒有酒精 毒品裡沒有興奮劑
你可以模仿香菸的外型 把紙捲成一捲菸 但是沒有菸鬼會想去抽一捲紙
你可以模仿啤酒的色澤調成一杯飲料 但是沒有酒鬼會想去喝一杯沒有酒精的假啤酒
你可以拿一包太白粉假裝他是一包毒品 但是沒有毒蟲會去吸食一包太白粉
你可以寫一堆字假裝他是小說 但是沒有讀者會想去讀索然無味的文章
或許有些毒犯真的會在毒品加上一點太白粉來稀釋毒品 增加分量 靠降低品質的方式賺上更多錢
但是你這包已經不是純不純的問題了 而是他真的就只是一包太白粉
這是有演化心理學根據 人類為了生存 會在特定的條件下分泌多巴胺 這樣人類就能聚精會神去處理當下的事情
而大多數的時候 人類會忽視掉自己認為不重要的東西
你寫的東西就是人類在生理上會認為不重要的東西 因為這些資訊並沒有達到一些特定條件 所以無法啟動多巴胺
那怎樣的資訊可以促使人的大腦分泌多巴胺?
首先他必須能夠迷惑人類的感官系統 這裡有一些手段能夠欺騙人類的大腦
第一個就是寫具體的事情 所謂的具體 其實就是強迫大腦模擬情境
所以你在寫的時候要多使用動詞跟名詞
因為這兩種語言描述的都是客觀事物 大腦在接收這些訊號的時候會被強迫想像 這就能夠讓人類大腦被欺騙 以為自己身歷其境
而形容詞跟副詞是主觀的事物 是他人強迫你接受的結論 大腦接受這類資訊的時候都會刻意跳過
只要遵循那幾個重點 你原本要使用形容詞跟副詞來描述的東西 通通會被迫以名詞跟動詞的方式架構出來 那就是所謂的"演"
這樣的方法就可以強迫人類的大腦去模擬那個具體的環境 而不是被迫接收結論(就像你在上課一樣)
第二個重點就是電動玩具四原則
人類在遇到危險的時候會分泌多巴胺 強迫人類去處理當下的事情
人類的所有娛樂都是建立在遭遇危機>解除危機 這個過程
但是你單純描述危機 那是肯定不夠的 必須要有一個立場
套用在電玩遊戲 那就能很好理解這個問題
第一個原則是主角原則
你玩電腦的時候一定要選邊站 那個東西或是主角 或是隊伍 或是陣營 但是你一定要先有一個立場才可以製造二元對立
第二個原則是目標原則
你玩的任何遊戲都會有目標 如果你玩的遊戲沒有目標那肯定很無聊
第三個原則是衝突原則
目標一定要有阻礙 太容易達成目標的遊戲是無聊的遊戲
第四個原則就是衝擊性的結局
這個稍微有點難理解 小說是由許多關卡連接而來 每一關都幾乎一樣那就沒有意思了
所以請確保每一關都要能夠顛覆讀者之前對你這個世界的認知
寫小說就是不斷的顛覆認知

寫的時候檢查一下有沒有這四個東西 如果沒有其中的一樣那就肯定有問題

當你嘗試想達成以上幾點 你會覺得很困難 沒錯 這就是為什麼說這一行很難混的原因
無名20/04/26(日)13:08:35 ID:wkHVHdwQNo.370734del
>>370732
(看向模仿冰果的一眾暢銷台輕)
嗯不好意思你剛才說啥?
無名20/04/26(日)14:29:02 ID:kJCb2v1MNo.370735del
>>370732
為一個想法舉超過一例是禁忌
並不會產生額外的說服力
無名20/04/26(日)15:15:20 ID:PVs.v4BMNo.370736del
>>370734
有台輕靠模仿冰果紅的?
我怎印象中還是腐女愛的那些套路有賺錢而已 = =
無名20/04/26(日)16:23:29 ID:AMRAd2ocNo.370737del
>>370734
你是不是搞錯了
那本台輕是模仿冰果紅的你說看看?
台輕比較紅的幾本沒有一本是模仿冰果
有模仿的還不紅
你根本不懂台輕吧
無名20/04/26(日)18:15:47 ID:tcimOSF2No.370738del
>>370731
太重了
無名20/04/27(一)01:16:41 ID:3DlQeq1gNo.370742del
>>370738
嗯...也是啦
不過他的小說講解到是剛剛好的(前題是要會日文就是www

>>370732
話太多了!
豬豬20/04/27(一)23:08:55 ID:vdbihFewNo.370761del
>>370729
>我看到一半我覺得有一種名為"覺青"的不可名狀神在侵蝕我的腦細胞
如果您是指靈修方面的覺青,我是走在道路上沒錯@@
>你的故事
>或是你的角色都缺乏動機、動力、目標
單論主角的話,這位中年土豪確實是沒有人生目標,至少在物質層面的定義上可以說沒有人生意義,對他而言輕鬆賺取維持優渥物質生活的財富就跟拉撒喝水一樣平凡,有一句名言是這樣說的『有錢人的生活就是這麼樸實無華且枯燥』,主角就是很典型的這類有錢人 :)

反而其他配角都有明確的人生目標或者說人生意義在,為追求目標或貫徹意義受委屈、妥協、折騰,享受這個過程 :)
豬豬20/04/27(一)23:28:22 ID:vdbihFewNo.370762del
>>370732
謝謝您的建議@@

您點出我文章中過於安逸這件事,我認真地思考了以後,也覺得描述上是比較偏療癒系路線,當然,我明白我這部小說一點也不療癒,與療癒系比較接近的點是人物模糊化、無明確目標、無二元對立、無明確阻礙,就連可以表現危機感的橋段也刻意避重就輕的把主導情緒性的詞彙避開不用,很容易被察覺試圖輕描淡寫的修飾痕跡@@
無名20/04/29(三)01:14:33 ID:IzRRHyuENo.370782del
開頭就覺得好拗口
稍微改了一下

森林告訴丘麗,前天他的工作室被人縱火,燒得乾乾淨淨,跟了他十年的NIKON F80毀了,丘麗的膠卷也沒了。
丘麗似乎沒在意他說什麼,晚上七點四十二分在簡餐店,看筆電螢幕的相片看得入迷。是從那時候開始拍的吧,七月的時候,隱翅蟲數量激增,新聞報導是氣候異常導致,區公所每兩天就會在街上噴灑殺蟲劑。
攝影家森林坐她對面吃炒米粉,也沒在乎丘麗看到什麼,丘麗指著其中蟲骸的照片說大概就長這個樣子,像蚰蜒的蟲,「會聞到死魚的臭味」她說。森林表情比較像在注意店裡的廣播。
無名20/04/29(三)09:12:07 ID:njxMBdTkNo.370783del
>>370782
你這樣改沒用
問題是出在他的角度一直改而不是用詞文筆等問題
用拍片比喻大概就像鏡頭亂換
一下遠景一下近景而且一直換人掌鏡
反正就是沒能力讓一個人拿著鏡頭好好拍到底
然後跟你說這是他的風格這樣
無名20/04/30(四)10:58:21 ID:m7Fy9OtQNo.370809del
>>370737
冰菓模仿也沒用
這是好作品, 但不是宅向作品
原本是本格推理小說
出了十年動畫化了才進入宅民視野, 然後才紅
所以說模仿冰菓的小說是不會紅的, 因為沒有人能模仿京都, 連日本人也不能

同樣的是京吹
本質是小眾的校園小說
沒有動畫化就不會有現在的紅度
豬豬20/05/01(五)21:49:45 ID:OEUICy7ENo.370862del
>>370782
謝謝您,您修得很棒,只是我有些考量在,所以不是以閱讀流暢度作為最高準則 :)
無名20/05/02(六)01:44:19 ID:txNH4H8wNo.370866del
>370783
>然後跟你說這是他的風格這樣
沒說錯呢...
無名20/05/02(六)02:20:04 ID:ewwspMh.No.370868del
>>370866
這種就只是要他人鼓掌而已
無名20/05/02(六)05:01:43 ID:hC67oQ8INo.370869del
>>370868
也不是要他人鼓掌的問題
這種的應該說是他自己完全沒自覺自己就是沒能力
然後自己騙自己說是風格
算是自欺欺人的一種
因為其實以寫作小說來說本身寫作視角能亂切是最好寫的
視角越單一反而越難寫
畢竟搞單一視角作者就要有只用這個視角說完這件事的本事
可以亂切的話就可以不用想這麼多
反正一直切視角一件事很快就講完了
但是同樣的讀者也會看得很混亂因為鏡頭一直亂轉啊
無名20/05/02(六)20:04:05 ID:TjcVQPIENo.370887del
>只是我有些考量在,所以不是以閱讀流暢度作為最高準則
然後就沒人看了,然後又怪怎麼沒人看
現代一堆娛樂,連閱讀流暢度都沒做好,沒人看活該
無名20/05/02(六)23:55:09 ID:HH.1nzJQNo.370890del
>>370862
>只是我有些考量在
什麼考量在?說出來看看吧
豬豬20/05/02(六)23:58:07 ID:fwbQpra.No.370891del
>>370887
您的觀念相當正確無誤的,人的娛樂行為是為了紓壓,文字創作若達不到紓壓的效果便是失敗作,套用其他娛樂領域也是同樣標準,不論是爽快的舒壓,或者悲痛的舒壓,都是娛樂產品存在的唯一目的,我的小說確實稱不上娛樂產品,切確地說,它僅能代表我曾經用現在這身肉體存在這世上的痕跡。
豬豬20/05/03(日)00:02:00 ID:NSWVDh9ANo.370892del
>>370890
就是,讓讀者感受到「文字的存在意識大於堆切出的虛構劇情」 :)
無名20/05/03(日)00:14:21 ID:ijttScm2No.370893del
>>370892
痾..........
如果是在玄幻小說的話
也許我該稱為取代倉頡立地稱道嗎?
無名20/05/03(日)00:54:44 ID:wuN.ExsoNo.370894del
我只能說回家吃藥
人生會好轉的
無名20/05/03(日)05:45:38 ID:HGGDE/vANo.370896del
>>370893
別想太多了
看他的說法再看他的行為
他就只是個口不對心的普通台灣作者而已
豬豬20/05/03(日)13:13:24 ID:NSWVDh9ANo.370908del
>>370893
我是受很多人的文學、電影、藝術作品和宗教的經文影響,倉頡造字受到野獸足跡的啟發,最初將字定義做符號,只是後來人們忘記了文字最初的定義
只是符號
追求符號所建構出來虛構故事,忘記了符號本身的存在
無名20/05/03(日)18:41:29 ID:iS3nqDvINo.370925del
>>370908
哇 感覺你寫的是足以流傳百世的好東西呢
趕快去出版社投稿啊
搞不好可以得諾貝爾文學獎呢
無名20/05/03(日)19:49:10 ID:Z5KO1FPgNo.370927del
>>370908
既然是寫來自己爽的就不要求什麼評論了吧,要求別人對你自慰射出來的洨品頭論足一番,人家也很困擾
無名20/05/03(日)20:08:49 ID:iS3nqDvINo.370929del
>>370927
也許他是在找想吃他洨的讀者
所以不想吃的都不是他的客人
不是客人的意見都不需理會
無名20/05/03(日)21:30:34 ID:sdmcmUH2No.370936del
>>370927
所以我才說他口不對心啊
一邊說自己小說確實稱不上娛樂產品只想找到能理解的人
一邊又不停重複請人求評的動作
明明說是自己寫來爽的作品卻不停想找人評
又希望被認為是自爽作品又希望有人認同
這不就典型眼高手低做不來還嘴硬嗎
他這種一直求認同的要是有能力寫出娛樂作品早就寫了
現在就是寫不出乾脆擺爛自我催眠自己只是想自爽
然後不停找讀者求認同他的舉動
無名20/05/04(一)01:18:31 ID:NBgfZEr2No.370942del
>>370936
眼高手低嘴硬+1

在他第一次這樣講的時候
就不浪費時間看了
現在也是跳出來笑一笑
無名20/05/04(一)01:28:46 ID:cUGZqR2YNo.370943del
>>370908
>我是受很多人的文學、電影、藝術作品和宗教的經文影響
這樣的話 你應該向那些文學、電影、藝術作品說對不起

文字的存在意識??很明顯的 你失敗了 完全感覺不到
雖然不想那麼說 比起這文我還比較想看帶著外掛轉生為公會櫃台小姐...
無名20/05/05(二)08:43:11 ID:drQF7d5INo.370970del
>>370943
自信點,把比較去掉
比起這種純粹自爽自嗨文
誰都會更想看是寫給別人看的文
畢竟至少對方還有意識是想給對方講故事
而不是讓你看著他在那裡自言自語
無名20/05/06(三)06:56:38 ID:p4VETw1cNo.370993del
>>370970
我以為人類是最強種族已經夠毒了
沒想到還有更毒
無名20/05/07(四)20:13:46 ID:yhr631JkNo.371086del
我很好奇...來這邊求評的人
有人得到好評過嗎?@@
無名20/05/07(四)21:59:39 ID:2ELjXmWoNo.371093del
>>371086
會來這裡求評價的人基本上都是新手
而這裡的人看書的最低要求最少得有臉可以求推薦票的網文程度
所以這裡宣傳可以
新手拿上來玩
更多是被玩死吧
但如果這裡的人都看不下去了
你也可以省省不用繼續寫下去
無名20/05/07(四)22:02:26 ID:vhFPjmA.No.371094del
>>371086
腦子正常的人都不會來這評吧
說到底評文本來就是不必要的
又不是沒地方能投稿
我不是鋼彈20/05/08(五)00:30:52 ID:aCoJ87hQNo.371102del
>>371086
先不論好評壞評,我是曾經有努力的寫評論過啦
包括理順作者的邏輯,前後文的節奏調整,還有文章的去蕪存菁之類的
問題是這些來求評的,其實就只是剛出新手村,字都還沒寫多少
這種評論其實對他們沒啥幫助,他們需要的就是多看多寫而已...
無名20/05/08(五)02:38:20 ID:/8ErU2lANo.371104del
>>371086
有 極少
大多是剛出新手村的
再加上這邊讀者水準高低差距太大
無名20/05/08(五)13:00:53 ID:eWnnBB9kNo.371118del
>>371104
>有 極少
我印象中是只看過一個,真的極少....
無名20/05/09(六)20:03:14 ID:Tr8mQTmINo.371178del
>>371086
還是有啦,但就像No.371104說的,真的很少
通常都是評完就消失了
倒是有一個讓我印象比較深的
因為那作者被評完後還有在島上持續出沒一段時間
好幾年前的事了,作者後來斷更
名字忘了,只記得故事是性轉類的
男主角死掉穿越變成公主蘿
然後跟著王子們一起逃難?
應該是吧
無名20/05/10(日)01:28:05 ID:BeruqTCANo.371185del
>>371178
是的 你說的例子就是我說的
但我忘了比你還乾淨
我104 笑
無名20/05/10(日)01:30:38 ID:BeruqTCANo.371186del
>>371185
以前出很多還需要多看看的求評
遇到了很多水準不夠又愛羞辱人的評文
惡性循環下 自然沒人求評
無名20/05/10(日)01:34:31 ID:BeruqTCANo.371187del
>>371094
其實我會
匿名的好處是不會讓人發現是誰 笑
無名20/05/12(二)13:05:52 ID:GsBPZJJ6No.371268del
>>371178
你說的那個故事叫夏月之夢


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