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無題無名16/11/14(一)16:22:01 ID:dEtYqR0wNo.1271855del
請問大家認為巨集算是外掛嗎?

像多鍵滑鼠,設置某些鍵等於左右鍵同時按、按壓等於連點、有按滑鼠左或右鍵的同時按鍵盤某一鍵的效果、
還有滑鼠瞬間加速或調降DPI增加穩定度。

鍵盤,遊戲施展技能有對應按鍵,設定按一次某鍵,等同照需要的順序與時間差點擊,即一鍵連招。
無名16/11/14(一)17:45:02 ID:ipFCGrisNo.1271857del
我印象中不論是什麼
反正遊戲官方沒認可的非遊戲本身有的功能
通通是外掛
無名16/11/14(一)19:01:03 ID:79kNt3ksNo.1271860del
偵測不到就不算
無名16/11/14(一)19:32:08 ID:dEtYqR0wNo.1271861del
>No.1271857
巨集是電競用鍵盤滑鼠本身內建的,還是這麼認為?
那麼另外使用語音通話軟體呢?

個人感覺不算外掛,卻又有種不道德感。
無名16/11/14(一)19:52:37 ID:P/4.GU.UNo.1271862del
>>No.1271861
>>那麼另外使用語音通話軟體呢?
如果你的語音通話軟體能操作遊戲的話...
無名16/11/14(一)20:54:24 ID:S9pmcCPYNo.1271863del
會用到這些功能
你玩的遊戲應該很OOXX吧
不知道在三小的技能熱鍵擺一大堆
借個地方抱怨一下
我也玩過那種狀態時間短到靠杯
明明技能沒幾個
遊戲過程就是要拼命的敲鍵盤
還要想辦法維持住狀態
我承認我懶
但是
我覺得巨集會讓遊戲更像遊戲些
無名16/11/14(一)22:47:37 ID:dEtYqR0wNo.1271872del
>No.1271863
目前還有在玩的網路遊戲,除了附圖的鋼彈Online,
還有Cosmicbreak、救世者之樹、魔物獵人、BF1,不是每個遊戲每天上,想玩才上。
鋼彈、CB、救世者都能用到滑鼠或鍵盤巨集,BF1是快速調DPI很好用。
玩過許多MMORPG,真的大多都有不斷重複接技作業的印象。

>No.1271862
組隊有語音通話真的有差,可以操作遊戲玩家,
我覺得語音不算,不過對No.1271857來說可能是?
無名16/11/15(二)00:10:57 ID:912KawDgNo.1271873del
>>No.1271861
凡屬遊戲主程式以外的程式皆為外掛程式
無名16/11/15(二)00:37:52 ID:FVXOakzgNo.1271874del
以滑鼠來說好了
左右鍵是最基本的,那麼滾輪鍵呢?
為什麼滾輪不是外掛,巨集就是外掛?
無名16/11/15(二)04:46:09 ID:kQfg1dmANo.1271876del
因為官方給的設定裡面有明確寫出滾輪對應的機能
但是巨集沒有
作用於遊戲但是官方沒有給的機能都算外掛

至於語音
就只是你懶到不想打字而已
並沒有作用於遊戲
無名16/11/15(二)09:03:49 ID:Rm2ic08wNo.1271878del
>No.1271876
語音和打字有差喔,邊戰鬥邊打字的效果不一樣,速度與注意力的分配差太多了。
對你來說滑鼠DPI調整大概也是?
或者作弊程式和外掛的定義是分很開的?

看不同遊戲公司對外掛的定義,有找重物壓鍵盤或硬幣卡鍵、語音軟體都算、
不過也有按鍵精靈、改UI介面不算的。
無名16/11/15(二)12:35:35 ID:YUiDFPEQNo.1271879del
巨集當然算是外掛。說白了不就是個裝進滑鼠的按精?
就算遊戲公司不抓,頂多只是代表那家公司不想管而已,
外掛始終就是外掛。就是個會影響公平性的東西。

改UI介面當然也算是外掛,
不過遊戲公司說明容許的話,那自然是可以使用的東西。
沒錯,也是會影響公平性,但是在官方容許的話情況下,
那就是你知不知道和用不用的問題了。

滑鼠DPI調整自然不是外掛,
他是利用降低DPI使得壓槍變得更加容易。
在這情況,這其實比較屬於使用遊戲設計上的漏洞。
就是說這是作弊,會被抓也是應該的事。

而語音,事實上就和滑鼠的滾輪鍵一樣可以當成團隊戰的基本配備了,官方自然也會默許。
無名16/11/15(二)13:04:33 ID:vYwsdkU6No.1271881del
以前某家遊戲公司說過

只要是指令是正常路徑輸入來作動的都不會被他們認定是外掛可以放心使用
什麼叫正常路徑輸入 就是你電腦上輸入端連接的設備 鍵盤、滑鼠、繪圖板!?等等的

其實說白一點 現在人類的技術無法偵測作業軟體環境外的指令是什麼東西發出的

我認為這個說法很公正也很合理
所以巨集滑鼠跟巨集鍵盤是可以用的
當然我個人是沒在用
因為有這些功能的9成9都掛名電競然後賣很貴我不爽買
無名16/11/15(二)13:39:37 ID:YUiDFPEQNo.1271882del
沒方法抓巨集所做的動作是事實,
但並不代表大家就可以用外掛用得理所當然。
考試作弊沒被抓到自然可以過關啊。
但這是作為一個學生應該作的事嗎?
把遊戲環境玩爛後,
然後又帶著同樣的心態去玩爛別的遊戲...不覺得跟蝗蟲差不多嗎?
無名16/11/15(二)15:55:05 ID:Rm2ic08wNo.1271885del
>No.1271882
聽說可以靠偵測玩家輸入的間隔來判定,
如果使用巨集,會發現連按的時間差相同,而且速度超常。
所以這點看官方是否允許...就好像OpenBook?
無名16/11/15(二)16:29:13 ID:YUiDFPEQNo.1271887del
>>1271885
官方是否允許這點,其實也只是其中一道對與錯的界線。
事實上最大的重點,
不應落在試場上的老師會不會,或者能不能抓到作弊的傢伙上,
而是應該著眼至是我們應不應該作弊。
無名16/11/15(二)20:22:30 ID:VMi40jjkNo.1271892del
是否為作弊,是見仁見智,很多網遊討論過這些了
簡單說,當事人不認為是作弊啊,官方也不管線上,只管聚會賽
我是覺得,會用的分一區,不會用的分另一區,這樣也可以
無名16/11/15(二)20:49:14 ID:MehmKNFMNo.1271893del
怎麼搞得每個人都像是在打奧運得金牌一樣
無名16/11/15(二)23:11:02 ID:P4S6I63kNo.1271896del
所以國外抓超嚴的RMT違法
台灣卻開著虛寶交易網

恩...
大概是競爭不贏老外的遊戲(自己國內做不出好玩的)
乾脆開虛寶交易一口氣把環境搞臭搞爛
來防堵海外入侵
單機就用盜版

有夠可悲
國內作娛樂文創果然只是集資騙錢股東炒作的垃圾
無名16/11/16(三)00:08:43 ID:zCko5P6YNo.1271898del
在遊戲中用上遊戲設計以外的機器人代為操作一組動作也不算是作弊?
原來在考試請槍手算不算作弊也是見仁見智的事?

...體育精神已經變成只應出現於運動場上的東西了嗎?

嘛,其實也只是在作某種情度的感嘆。
認真的說回來,看看我們最佳代表RO,就知道我們遊戲的環景本來早就搞爛不知道多少年了。
喜歡用就去用啊,反正這樣下去也就只是沒有最爛,只有更爛。
但用上邪魔外道的東西就別想得了便宜還賣乖,就這樣把不應該的行為正當化。
分明是外掛的東西就是外掛,連這樣也不能正視而去逃避的話,扭曲下去的就不只是觀點了。
帶著相應的覺悟去做相應的事才是正解。
無名16/11/16(三)12:22:07 ID:YCL4B5/kNo.1271901del
是有OLG內建語音聊天的 所以這樣說的話 沒有官方語音聊天的遊戲 跟據"邏輯"來看 用語音聊天也算是外掛程式了 阿哈哈
無名16/11/16(三)13:34:00 ID:Q7fRNeHYNo.1271903del
能代替使用者執行操作指令的額外程式都算"外掛"
至於那些想擴大解釋語音軟體的
那最好背後連瀏覽器、撥放程式、看圖軟體通通都不要開呦
遊戲沒內建嘛~
無名16/11/16(三)13:41:55 ID:gMRx1opINo.1271904del
>凡屬遊戲主程式以外的程式皆為外掛程式
輸入法
無名16/11/16(三)13:53:58 ID:wkgZQ8kUNo.1271905del
抓語病跟鑽漏洞就是外掛使用者的強項了
無名16/11/16(三)14:01:31 ID:UkqZeBLsNo.1271906del
幹你媽的坐在電腦前玩遊戲是件很困難的事嗎
無名16/11/16(三)14:05:12 ID:1MWlF7zkNo.1271907del
開瀏覽器查攻略算不算外掛?
無名16/11/16(三)14:16:44 ID:hUmRnoh2No.1271908del
Mod算不算外掛?
Addon算不算外掛?
Overlay算不算外掛?
每個公司的定義不一樣,光在這討論也是無濟於事
無名16/11/16(三)14:58:52 ID:YG65qJjgNo.1271909del
>No.1271881
有遊戲會偵測是否使用電競鍵盤滑鼠,用的就不給玩呢。

>No.1271898
巨集比較像工具,槍手已經是另一個人,要比喻考試,直尺或計算機較接近吧?

要分開來看的話,也是有:
「外掛≠作弊,官方認定說太破壞平衡而禁止的外掛去用了才是作弊。」←這樣的說法。
舉例來說:救世者之樹國際服容許插件Addon(大部分),不過自動練功程式則出局。
無名16/11/16(三)15:16:42 ID:YG65qJjgNo.1271910del
>No.1271906
巨集、語音、插件,都是人在電腦前的,
當然巨集多了可能寫成腳本,成功用來自動掛網打怪的事例也不是沒出現過。

比起掛網,修改遊戲內容的個人感覺更惡質,穿牆、飛天遁地、秒殺等等。

>No.1271903
某些遊戲有指揮玩法,操作遊戲內的玩家,即使遊戲沒有直接給指揮類型,
凡多人競技都或多或少會出現擔任指揮者的玩家。
書到遊戲外,想到計時軟體,請問你如何看待呢?

>No.1271908
每個人不同的見解可以分享討論呀。
無名16/11/16(三)15:52:59 ID:zCko5P6YNo.1271912del
>>1271909
>>巨集比較像工具
會自動把答案寫上取得分數的計算機?
正當的計算機只是一種輔助驗證的功具,解答過程還是得自己列出寫上的。
會把解答過程列出來,並寫上答案自動完成的,絕不會是官方認可的工具。

而下邊的舉例就是改UI介面的情況啊。我有說過的吧。
這個情況才像你說的直尺或計算機。
但事實上,也難保官方會不會那天突然就說你在用的Addon不合法,然後就封帳了。
所以,用的時候自然也需要準備相應,可能會被封帳的覺悟。
印像中也出現過太過份的插件而封過帳號不是?
無名16/11/16(三)20:03:07 ID:2c/aB3/gNo.1271919del
>>No.1271904
輸入法也算在遊戲主程式之內阿
除非是你用的輸入法遊戲不支援得自己另外寫個程式跑才可以在遊戲內輸入
這個就是外掛了
無名16/11/16(三)20:45:52 ID:YG65qJjgNo.1271921del
>No.1271912
巨集,也還是要按壓鍵盤滑鼠,所謂巨集的程度通常是起到沒那麼累、可以加快一點還維持穩定的效果,
是輔助,所以才會有不少遊戲能夠接受電競鍵鼠巨集的存在。

有計算機,就能少很多步驟去手寫計算,道理是相通的。

對,有太過分的插件被封過,有先警告。
台版官方則是有回應過玩家不要破壞平衡的就可以。(官方攻略本都教插件了)

至於輔助功效到什麼程度會破壞平衡,雖然是官方說了算,但我認為玩家應該能感受到大概的界線才對。
無名16/11/17(四)00:44:02 ID:JyiffLr2No.1271928del
>>1271921
巨集是可以弄成一鍵連招的。
即是說巨集可以代替使用者進行一連串精確的控制。
而這一連串精確的控制就足以影響對戰遊戲的平衡。

再精確的計算機,他能作的事就只有輔助驗證你的答案,
是不可能會代替你的手去寫上答案的。
巨集只要看準使用時機按下去,
就能自動使用精確的操作代替你的雙手取得優勢,就是在使用按精啊。
無名16/11/17(四)08:18:16 ID:.ffHQKTANo.1271934del
整個就你覺得是的都是 你覺得不是的就不是 這要討論什麼
無名16/11/17(四)09:56:27 ID:hSwZBWjsNo.1271935del
啊是用了就會會變強ㄇ
不會玩的 我純手動還是屌打
會玩的有沒有用根本差不了多少
無名16/11/17(四)11:59:59 ID:k5dSTTyENo.1271940del
>No.1271934
你指的投票數就是討論結果啊
無名16/11/17(四)12:50:17 ID:lIZ7NqC2No.1271945del
>No.1271928
計算機省略很多計算步驟。
雖然要寫,可是少寫很多,加快過程,減輕心力花費與失誤,
雖然要按,但是少按很多、加快過程,減少體力消耗和失誤,
我的意思是這樣。

>No.1271934
各人的感受可以分享參考,聊天沒什麼不好嘛。

>No.1271935
有巨集仍得看觀念、時機與準度、出招到動作結束都要時間,
人手動就能操作角色無縫連擊,或有太多狀況需要微操因應的遊戲,是感覺沒差多少。
不過能減少失誤與重複的煩躁感,有體力多打一些時間,
戰績呈現上就有一點差別了。
無‍‌‍‌名16/11/17(四)18:36:04 ID:JyiffLr2No.1271947del
>>1271945
計算機只能在整個過情中提供計算輔助減輕負擔,
而巨集就會在那便用的瞬間代替你的手去作答。
這就是我的意思。
無名16/11/17(四)20:44:09 ID:j2MTs7WYNo.1271950del
計算機也有分很多種
有些考試也指定計算機或是不能自己帶
而高中以下大部分考試用計算機是作弊的

維基雖然不能說很好用但起碼也有一些基本資料
這串根本就只是知識加問問題
上面一堆價值觀的辯論衝突
爭論起來根本沒意義
無名16/11/19(六)10:55:28 ID:A/SNCrIgNo.1271974del
巨集就是外掛(作弊)啊...

換個講法也不會改變作弊的事實

說好聽是省力省時間

那我bot不是也省力省時間

只是程度的問題而已

更別說打PVP之類比吃水速度的遊戲...

遊戲設計不好是遊戲的問題

不是遊戲設計不好巨集就沒問題...
無名16/11/19(六)13:44:21 ID:AQXGFzSYNo.1271979del
>>No.1271974
你都說遊戲做不好有所不足了
那玩家自己拿東西來加強
既沒影響到他人
官方也沒說不可以
說真的
這邊的作弊是你自己定義的吧
工具是死的人是活的
不好用就換一個還是補強他
合情合理
你要當正義使者也要依法有據阿
當自己是王法還是甚麼來著...
無名16/11/19(六)15:02:22 ID:MUNmlN5YNo.1271981del
巨集需要人去按 不是作弊
魔獸世界就提供巨集可以使用

如果巨集配合腳本按鍵精靈就是作弊
像是AutoMarcos 秒斷法 自動解暈 自動無敵
無名16/11/20(日)15:01:22 ID:skz8Zme.No.1271992del
想到以前遊戲內有位團員
說自己桌上有擺一個鐘擺器算時機
無名16/11/23(三)20:55:24 ID:nE5ntKHANo.1272026del
按鍵精也要人去按開始啊 那也不是外掛囉
>>>反正遊戲官方沒認可的非遊戲本身有的功能
通通是外掛


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