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天堂W 一款不課金的天堂無名21/10/04(一)16:38:46 ID:ny1JzVuINo.1291227del
https://www.youtube.com/watch?v=kT-EjkwwVHg

畫面大概天堂ip裡面最強
然後強調不課金

感覺是不是前幾作賺太多了
(隨便弄弄就一堆盤子繳錢)
製作團隊想找回初心wwww
無名21/10/04(一)17:07:42 ID:.31P9OysNo.1291228del
說個笑話 不花百萬的天堂
無名21/10/04(一)17:17:59 ID:ny1JzVuINo.1291229del
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>>1291228
還有一個月就可以知道你是不是那個笑話了

還有如果W能夠呈現以前的天堂風格並且更加優化

那就是FF14那種無聊的網路遊戲做不到的

真正的MMORPG了
無名21/10/04(一)17:38:02 ID:ny1JzVuINo.1291230del
檔名:1633340282127.jpg-(83 KB, 1200x630)
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看起來很好玩
只要不是重課就可以變超強的話
本來就是用時間跟運氣去打超強寶物
來讓自己更強 砍玩家才會爽

哪像現在FF14
無聊到靠北 根本扼殺網路遊戲的真正價值
無名21/10/04(一)18:26:11 ID:FmW2/ucsNo.1291232del
感覺是看到阿爾比恩幫他們環境測試測的不錯
決定回歸原點的樣子
無名21/10/04(一)18:37:18 ID:4.EyfwsENo.1291233del
問個他背景音樂那首很壯闊很像交響樂還是合唱團的天堂BGM
要怎麼搜尋阿 感覺不錯聽
無名21/10/04(一)18:39:06 ID:1TCOyLR6No.1291234del
>>1291232
我大概半年前玩過阿爾比恩
PING跟LAG問題還是沒辦法改善阿
無名21/10/04(一)19:04:40 ID:D.5jYbAMNo.1291235del
看阿~韓國元祖佔地搶怪BOT外掛詐騙網遊"又"上線囉
各大RMT外掛商正摩拳擦掌~
這次好像可以全世界連線打架?
可以預期韓國人奧步即將重現

唯一期待各大討論區的八卦恩仇錄
肯定精彩!!
無名21/10/04(一)20:56:54 ID:0HazCzA6No.1291236del
FF14有上面島民說的這麼無聊嗎?
無名21/10/04(一)21:58:14 ID:opmZ8CI6No.1291238del
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>>1291236
撇開美術那些種種因素
WOW FF14當然開創了很多新要素
但同時也抹殺了很多網路遊戲的的真正價值
無名21/10/04(一)22:01:26 ID:opmZ8CI6No.1291239del
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無本文
無名21/10/04(一)22:14:37 ID:0HazCzA6No.1291240del
>>1291238
所以網路遊戲真正價值是打寶和肝帝?
無名21/10/04(一)23:19:09 ID:3mczFA1wNo.1291242del
>>1291240
打寶一直都算是核心玩法之一吧
至於肝帝,那都是早期台灣特別版養出來的
拿天堂舉例韓方都承認台版是特別調整過的難練版本了
但當年還是會出現娜希雅這種神人
只能說這方面真的挺變態的
無名21/10/05(二)00:05:09 ID:5UfgvgX.No.1291243del
>>1291238
之後人家是目前網遊的top1,2
好喔
無名21/10/05(二)02:52:43 ID:9Kie7hwkNo.1291244del
>>1291236
蠻無聊的 建議跟風仔別來玩
除非你真的對FF很有情懷肯乖乖做功課守規矩不然別進來雷
現在亂七八糟的新手已經太多了
無名21/10/05(二)04:41:22 ID:drXtkffMNo.1291245del
>>1291236
超無聊不要玩
無名21/10/05(二)06:23:53 ID:8pt2ykNoNo.1291246del
笑死,不課金的話,營運要賺啥,
這標題適合當新聞標題,
用膝蓋想也知道是堆錢的破遊戲,
同個商人招數都一樣啦。
無名21/10/05(二)08:56:38 ID:InMiXVooNo.1291248del
看起來完全是天堂M提升畫質後的換皮手遊
無名21/10/05(二)09:43:38 ID:j..sRetANo.1291249del
真的敢改月費制再來說吧
說打Boss就有機會打到變身卡
但如果打到的機率只有千分之一或萬分之一甚至更低
然後課金抽到的機率百分之一
你要變強還是要課金啊w
無名21/10/05(二)10:38:21 ID:X8ZMD4ecNo.1291250del
>>1291242
有什麼好說嘴的 根本不是榮耀是恥辱
外國工作5小時就下班
台灣搞上班打卡制下班責任制隨便都上班10小時以上還沒加班費
被慣老闆磨練出來的奴性放到遊戲上而已
無名21/10/05(二)11:08:36 ID:s2V2.AbQNo.1291251del
>>1291248
現在PC天堂跟天堂M畫風已經差很多了
無名21/10/05(二)18:45:11 ID:1/6k2DYoNo.1291253del
玩閹割困難版還玩的沾沾自喜才有病吧

FF14就把玩遊戲是休閒的主旨找回來加上WOW一直自爆才會逼一堆骨灰跳船 加了一堆社交要素讓人玩比蹲整個下午RAID輕鬆多了
不過劇情缺點就跟網上的一樣 也不會特別要搞很農的東西逼你去做 除非你要挑戰高難度才有必要
無名21/10/05(二)18:49:34 ID:1/6k2DYoNo.1291254del
>>1291253
再吐槽一點
NC上個推出的劍靈2直接搞崩股價
我猜根本直接搬天W介面的過來
無名21/10/05(二)20:38:51 ID:92n1rXmgNo.1291259del
幾年前玩侵攻篇跟朋友打王神為坦的我故意鬧了一下開無敵害隊友被石化後朋友就不找我打了
無名21/10/05(二)21:35:13 ID:NMyOAGTkNo.1291263del
>>1291253
只會提休閒不就很好笑
無名21/10/06(三)03:12:52 ID:DQtuTNiANo.1291266del
>>1291263
休閒遊戲還能打個“沒那麼難”的零式本絶本打到各種不爽黑人也是蠻好笑的
你人氣遊戲再難點就沒辦法那麼多手殘玩家肯玩 這就是事實
無名21/10/06(三)03:44:38 ID:HLGsf8kwNo.1291267del
拿4k狗屎抹FF14 雪豚還想裝ㄛwwww
無名21/10/06(三)05:09:16 ID:BseRy0K6No.1291268del
FF14就是加了很多東西
看起來好像很完美 實際上玩了之後
網路遊戲的基本 網路遊戲的價值通通沒有的缺陷品

隨便提一個
"個人英雄主義"

聽到這句話 我相信FF14玩家又會暴跳如雷的說甚麼
個人英雄主義你要玩自己去玩
這是團隊遊戲之類的狗屁話
但我只能說FF14玩家是不是腦袋有問題?
誰說有個人英雄主義的遊戲不能團隊合作?

難道不是你FF14硬把這個價值給扼殺
強迫玩家只能"團隊合作"嗎?

連這種網路遊戲最基本的東西都沒有
還用提甚麼wwww
無名21/10/06(三)11:22:52 ID:8qYzGyeINo.1291269del
捧天堂這種垃圾比捧RO還蠢耶...
無名21/10/06(三)12:05:06 ID:3.urPt2QNo.1291271del
>>1291268
反正FF玩家仍顯著成長
你不喜歡也沒差,不差你一個
無名21/10/06(三)12:30:30 ID:Ar9k.RogNo.1291272del
>>1291263
魔獸團本首殺的團隊成員都快把FF14捧到天上去了
https://pttcomics.com/C_Chat/1XLIzmz-
其他魔獸高難本玩家玩FF14也是百般稱讚
這些人可是和"休閒"完全扯不上關係的
無名21/10/06(三)13:33:38 ID:DWUFAO/INo.1291273del
說了這麼多,所以到底什麼是"網路遊戲的價值"?
無名21/10/06(三)13:54:44 ID:ZbFnUS/MNo.1291274del
某人又要跳針警報

好啦我玩FF14的感想就是
毛很多的人最好都別來玩 我們其實才不怕不玩的人在那邊批評
最好都別來玩這個無聊遊戲 省得進來後才在那邊雷到爆
真的很有興趣的自然會玩下去 沒很有興趣只想跟風的建議別太美化這遊戲的進來
無名21/10/06(三)14:14:28 ID:jGF6MuyENo.1291275del
說真的 看島民、直播主或是youtube經營者 對FF14吹了這麼久 尤其是近半年的聲勢最大
始終沒有一個人明確且完整的描述FF14的遊戲目標 時間分配 以及平常都在線上幹什麼或是做什麼daily 要花多少時間 要找多少人 難度如何 事前準備工作多少等等
網路上的介紹影片至少還會提到戰鬥系統和操作心得
但島民 好像都是空氣玩家似的 說的也都是空氣 島民應該是最有本錢介紹FF14的網路使用者
都已經在匿名板了 要誇要噴要怨都可以 怎麼會老講些連皮毛都稱不上的東西是怎樣?有點內容好嗎?

我能理解FF14 2.0是吉田用命換來的 也能理解他實在是一位偉大的製作人
這些場外故事也實在厲害 足以用偉業來形容

FF14的美術和渲染也實在不錯 除了那一堆長脖怪以外
劇情就...那樣子 英雄洗白後又要拯救世界(喂
不管是對新入門還是老屁股玩家來說都是不錯的開場 1.0的悲劇在2.0也有NPC、任務或是文件幫你補完之前發生什麼事
故事調性也很完備 不像WOW有一堆精神分裂的編劇和故事就是為了讓玩家有BOSS打而存在的現象
演出很日式且借鏡早期WOW的任務引導式的優點

GW2要真正理解登場的角色的性格和行為甚至要回去玩GW1和看小說
還有一堆地理歷史 儘管ANET已經很努力從場外用短篇人物小說以獨白方式交代過去和內心戲

WOW嚴格講起來也要從小說和WAR3補起 但可補可不補 反正WOW的核心一直都是裝備競賽
角色的恩怨情仇都不影響你這禮拜的CD掉的裝


可是從來沒有一個人說 FF14平常都在幹嘛 裝備的上限如何制定 隊伍撮合要花多少時間
一般副本要打多少次取得需要的東西 團本目標是什麼
造型的取得途徑及代價 每日都在農什麼 遊戲內經濟如何運行等等
無名21/10/06(三)14:15:28 ID:jGF6MuyENo.1291276del
>>1291272
別傻了 這些人玩遊戲可是有錢拿的 他們說的話能信嗎
無名21/10/06(三)14:53:43 ID:QVV.oH2QNo.1291277del
>>1291275
因為在島上介紹這些沒什麼意義啊
有興趣的早就在玩了,沒興趣的又何必強拉來玩
無名21/10/06(三)15:10:51 ID:DQtuTNiANo.1291278del
>>1291275
因為真的不多說 你現在問我為什麼打零式
我都很清楚的告訴你 打零式畢業是為了鹹魚啊
通關本身就是目標 拿完衣服裝備外觀武器座騎就畢業 接下來要嘛把還沒打過的副本絶本打一打
要嘛玩房子玩樂器玩拍照 鹹魚到下個版本

現在還有南方戰線優雷卡還有一堆古武魂武義武可以農
全部農完肯定可以農個一年兩年(不是全程家裡蹲的話)
當你這些都農完的時候 其實我建議沒事就AFK 這遊戲沒任何理由叫你一直持續上線

組隊門檻我可以說一說 版本初期打新零式的話
首周要花好一筆錢馬上弄裝備 打新版本普通raid本拿要的素材 還不能拿錯因為有週限
最快一天甚至半天就能湊好一套拓荒裝備 錢一個剛滿等不亂花錢的新手身上其實剛好夠市場買一套裝備的錢
也就是滿等玩家最快半天就能有最基本的拓荒裝備 以現在的版本來說就是全身等級510的拓荒裝
要拿更高的裝備 要一邊打零式 一邊每週存週點數換點數裝備
順利不卡關的話最終打通版本零式 畢業裝備差不多一個月半到兩個月會滿裝

每日並非強迫解 上面說每週有個週限點數 上限450點 存來換裝備
450點有一部分打零式就能拿到 然後剩下的只要幾天抽個半個小時到一個小時打一打每日最賺點數的隨機本就能賺回來
到達上限後繼續刷每日只是為了副職經驗值跟小錢而已
也就是最忙碌的新版本零式時期 你為了版本畢業這種要做的只是
一天弄好裝備 跟你的團隊或野團一周規劃2-4天晚上2個小時打零式
幾天抽半~一小時打每日賺點數
持續1個月半到2個月這種行程來通關零式刷滿畢業裝

這就是這遊戲最忙碌時期的基本生態 多出來的時間有太多沒給你時限去做的事情
這不是沒東西玩是太多東西但你完全自由去決定你要做什麼 因為這些東西大多數解來是為了外觀跟座騎之類的不影響現版本強度的東西
至於難度我下面再補充自己體感的部分
無名21/10/06(三)15:27:37 ID:HdW7x.s.No.1291279del
>>1291275
FF14的目標是看個人「想玩什麼」去決定的,這遊戲沒有逼你一定要去做什麼才算是個玩家

光我原本的親友和遊戲內認識的,就有生產列表CLEAR的製作狂人、會移動的人形釣魚圖鑑、職業房屋裝潢師、金錢中毒者、麻將咖、只上來看劇情的單機仔等等,多的是這些玩法大相逕庭的玩家

我還算是高難副本玩家,而這也是FF14唯一有周任和追求裝要素的部分,但也只要做一件事,拿每周上限的神典石,就這樣

FF14真正意義上的高難是8人零式和8人絕
零式一個資料片分三層,一層四樓會同時開放,在當版本開放時,會要求神典石交換的裝備和當版本的製作綠裝+鑲嵌去挑戰並取得該版本零式頂裝,視副屬性的不同,會用零式的裝備+神典石裝(配合零式獎勵強化)構成

零式初開放時有每周掉落裝備的限制,所以一個禮拜只要四樓各打過一場就可以放著去玩自己的,過幾個小版本後打24人Token也可以拿去強化神典石裝備,也會解除每周零式掉落的限制

零式的難度建立在維持自己的迴圈和解王的機制流程上,以及視層數的DPS檢定,基本上王動作的時間軸是固定的,初期往往會有兩到三種打法,所以大原則上還是會要求溝通和配合職業調整站位和對爆發軸,過小版本時由於會有超越之力基本上免除了DPS檢定,打法大致固定就會開始出現不需要語音的野團

然後神典石取得很簡單,每日副本類別挑幾個打,一個小時內就可以解決(LV/567/80/ex/討滅/N/24人),每天都有打一個禮拜一定可以打滿
無名21/10/06(三)15:28:28 ID:HdW7x.s.No.1291280del
至於絕是零式之上的更高難度副本,長達15分鐘+的戰鬥時間以及大概5-10秒就一個機制的嚴苛職業定位及DPS檢定,連動式機制往往是一個人倒下會導致連鎖滅團或加快狂暴,但由於絕是「固定裝備數值上限」,基本上會是絕推出時的零式混裝去挑戰,過版本後裝備會有細微的差距是有但不會讓絕的難度明顯下降

若是全員首推團,即便是已經是攻略簡單可以查到的情況下,也大約需要30-70小時不等的磨合時間來通關,然後可以取得的基本上就只有成就和武器外觀,和裝等完全沒有關係,所以基本上就是自我挑戰的高難度END GAME內容
無名21/10/06(三)15:31:57 ID:DQtuTNiANo.1291281del
首先這遊戲的高難說白點
背時間軸走站位模擬器

因為機制往往都是初見殺 不管多強的隊伍打新版本零式的時候初見都一定會滅團
真要通關 記住機制的時間軸跟隨機性的規律 然後就只是在應該的時間做應該做的事而已
所以這遊戲需要的是穩定的記憶力跟長時間的集中力 操作能靠身體記憶練起來
但最難的機制會需要8個人都在一兩秒判別自己該去的位置並且有時候差半秒就足以造成滅團的失誤
還有除了機制最核心的關鍵是這遊戲其實要求每個人都要盡可能持續輸出 包括坦與補

所以最難的情況是
大家要處理機制留意機制的隨機性只有幾秒時間判別自己應該去的位置並且到位同時
補師該減傷補血的要做多出來的時間多打點輸出 坦克該減傷然後繼續保持輸出迴圈不斷不失誤
DPS也要保持自己的迴圈不能失誤不然損失大量輸出導致最後有時間切無法通關的風險
但這些一個正常沒有障礙的人靠記憶力練起來並非很難的事情

零式通常完整一場通關8~10分鐘左右
絶本一場18分鐘左右 所以每次都得保持集中力那麼長的時間

然而最難的是 你沒辦法確保隊伍8個人都不會失誤 很多情況一個人的失誤就會團滅
找到可靠的隊友才是這遊戲最難的事情
找到隊友以後 零式要一個月半到兩個月
絶本一個月或兩個月 看練習頻繁度而定 最容易的絶神兵據說差不多平均30小時通關
無名21/10/06(三)15:38:04 ID:DQtuTNiANo.1291282del
如果是一個很有挑戰心的玩家
那這遊戲的最終目標就是盡可能在零式本甚至絶本打出最高紀錄的傷害
那你就必須熟記副本的時間軸並且每次機制處理都要貪輸出到極限才跑機制
因此需要一群可靠能配合的隊友

又或是最頂端的玩家就是新版本出來時挑戰最快通關跟首周拓荒團
不過這種玩家畢業的快鹹魚的也快
無名21/10/06(三)15:58:30 ID:DQtuTNiANo.1291283del
至於其他時間
無聊直接清每日賺小錢賺經驗值
可以練副職 可以把全部職業練滿等(可以課金偷步)
可以練生產採集 弄一套很好的製作裝
還有很多支線 非主線的4人本 8人本 24人本都有
去打極蠻神 刷極蠻神座騎 刷滿版本座騎有特殊座騎換(這遊戲的血統跟肝度考試)
5.0有南方戰線 義武 裡面有兩張大地圖農怪三個特殊大型副本 一個48人零式本 還有很多單挑王的特殊戰鬥
4.0有優雷卡 優雷卡武器 四張大地圖一直農屬性等級一直農武器素材 最後一個地圖有大型副本BA
青魔練等 還要打副本學技能 學差不多有31關的嘉年華挑戰關卡
還能湊8個人去打舊零式解成就領座騎
還有爬塔rougelike副本死宮200層 天宮100層
沒朋友可以單挑爬死宮跟天宮 會有特殊成就拿
4v4 PVP衝排名(考驗脾氣的時候)
晚上人多排可以72人大型PVP 24人機工戰PVP
得空每天可以解蠻族任務
還有金碟遊樂場刷金碟幣 卡牌遊戲收集卡牌 打麻將
還有幾種跳跳樂遊戲
想發揮創作力去玩房子裝修 去玩人物外觀搭配 去玩樂器

當然還有最重要也是這遊戲最難的事情
釣魚王
無名21/10/06(三)19:23:52 ID:A6C5h/3UNo.1291284del
>>1291276
就我所知他們不是因為工商才去玩ff14的
無名21/10/06(三)20:32:14 ID:jGF6MuyENo.1291286del
>>1291284
你要清楚知道 他們(這些人)從來都不是在"玩遊戲"
無名21/10/06(三)20:50:34 ID:jGF6MuyENo.1291287del
>>1291283
>>1291280
感謝兩位島民分享 有點知道FF14玩家的流動性及流動方式
無名21/10/07(四)11:08:52 ID:jzJN/vjwNo.1291291del
現在的問題是FF14的伺服器能不能撐過人潮
無名21/10/07(四)12:46:34 ID:4.egc5kUNo.1291292del
別再騙了,
天堂就是垃圾堆錢遊戲,
一堆沒時間玩的人拿著錢去數字網乞討,
希望大家把變強變帥的機會讓給他,
好可憐喔,堆錢遊戲還說不課金,
說謊會帶衰喔。
無名21/10/07(四)19:17:14 ID:SFZQrerYNo.1291297del
>>1291292
看看這款w如何吧
反正死性不改就送他股票下去而已
無名21/10/08(五)08:18:52 ID:n0lWsyJoNo.1291299del
>>1291286
那要看你怎樣定義"玩遊戲"了
Asmongold(北美和歐洲伺服器爆破元兇)邊玩主線邊挑戰一堆有的沒的,還做了一堆影片去評論
Rich會認真跑主線、和社群交流(甚至被拖著過了絕本),甚至看劇情看到哭,看他直播的表情會很輕易看出他很享受遊戲
Max這群第一批WOW最高端跑來FF14盲推副本推到今天,真到我在回覆你的當下他還在看WOW和FF14比較影片
Echo這個在WOW搶首殺的公會甚至以公會名義召集一批人跑來FF14搞了個幾天的盲拓副本活動,這肯定是為了錢和流量,但重點是這批被徵召過來的人在活動結束後還是心有不甘的想把未完成的副本通完

實況主為了流量和錢去直播無可厚非,畢竟這就是他們的工作
但這次先肯定他們沒接到工商,也不見得是真的為了流量而持續投入到FF14這塊上
至少我看那批堅持留下來直播的直播主們,我不覺得他們是強迫自己繼續玩這款慢慢沒流量的遊戲
(相信我,這一點很容易看出來,看看他們邊玩New world邊還是會跑回來FF14就知道)
無名21/10/08(五)14:18:49 ID:.UHP7AQoNo.1291300del
>>1291299
隱性的流量和觀眾都是錢啊
誰說要接到工商才是錢?第一天出來混啊?
現在吐WOW勢潮正烈 雙棲或是三棲能吸引更多的觀眾群
無名21/10/08(五)15:29:37 ID:zcBWdhvoNo.1291301del
FF14就是個太空戰士的世界
真的是你想怎麼體驗、用什麼角度體驗都可以
剛玩了一陣子,友人A狂衝主線看,
我則是整天泡在金碟賺錢買兔女郎裝,
沒事就一起打打麻將、偷看路邊拉拉肥的造型,
講真的超級無聊的。
建議島民拜託去玩些比較有意義的遊戲,像是天堂W。
無名21/10/08(五)16:03:26 ID:0PYE9OisNo.1291302del
>>1291301
以前:太空戰士真翻譯爛透了,這遊戲根本沒上太空
現在:坐穩了,我們要上太空咯
無名21/10/08(五)16:26:58 ID:Vb/QlKlgNo.1291303del
確定ECHO要拓6.0 limit不清楚
他們來拓我是樂見的~當中也有不少人認為FF14是真的好玩
(期間也看到不少WOW粉崩潰 笑死!!)

只能說感謝Asmongold免費帶動這波熱潮~看他幾個月前那麼嫌棄FF14
現在想想就好笑XD~其實好不好玩自己去試試就知道了
喜歡的自然會留下來

至於天堂W?開版高興就好~相信有不少人準備趁熱賺一波了
誰還跟你傻傻地玩天堂~別鬧了
無名21/10/09(六)11:18:47 ID:uPwL.gFMNo.1291311del
>>1291301
>>偷看路邊拉拉肥的造型
!?
無名21/10/10(日)05:39:52 ID:Tk3eWe.QNo.1291319del
>>1291301
聽起來跟WOW很像
有些人以推本為目標
有些人專門打PVP
有些人立志當寶可夢大師
有些人是坐騎愛好者
無名21/10/10(日)06:48:42 ID:nMdpPnJMNo.1291320del
>>1291319
想太多了 現在WOW才沒有這麼多可玩
所有都要逼你綁每日進度 還不准你農搞軟上限
寶可夢很早就被半放置爛了 坐騎更別講了
一大堆換皮不換模組 真正有改變的都是那堆課金坐騎
連M本坐騎都換皮
無名21/10/10(日)10:10:38 ID:/TiUFfwgNo.1291322del
>>1291319
WOW八版時一堆打團的BIS放在PVP,PVP的BIS則是放在團本,等於強迫你兩邊都要玩
此外還有M+、超無聊的海島、大幻象、世界任務也都是強迫玩家打,不打這些就沒有資格玩我唯一想玩的團本
甚至偶爾想偷懶還會有團隊的人情壓力在

那陣子就像Asmongold之前所說的"WOW對前5%和後5%的玩家而言很好玩,但中間90%的玩家玩起來很痛苦"
但現在連前5%的頂尖玩家都開始跳槽了
無名21/10/10(日)14:57:48 ID:uOOM7yZoNo.1291324del
>>1291322
大秘就是個失敗設計
本來是要讓沒時間的玩家有地方拿裝
讓高端玩家有地方挑戰難度
結果變成排擠特定職業又強迫你一定要打的爛系統
還硬要跟電競掛勾99%都重複職業
平衡跟屎一樣
副本地圖還為了M+計時設定都變得很生硬
越來越沒MMORPG的冒險感只剩賽車GAME的跑道風景體驗
海島原本是要放在地圖上配合事件能坐船過去挑戰的
結果金費不足就變成小副本結果缺少遊戲性
PVP海島又無聊到沒人要打
大幻象就是強迫要打的拉基模式
>>1291320
寶可夢反而是最用心的
每次都有大量新寵物新技能獨特副本根據情模式
我根本覺得他們都在開發小寵物而已
無名21/10/10(日)19:17:08 ID:9720EhsANo.1291326del
WOW一直都是這樣啊 玩了15年才發現這些的人也太蠢了

前5%玩家 每週上線4-6小時 拓普通模式 第二批認清現實的玩家 最後農普通模式到版本末
前1%玩家 普通模式裝備農滿開始拓困難模式到版本末 然後打不過困難倒數二王 最後改版了
前0.5%玩家 打到困難尾王 拓了幾週 最後改版了
前0.01%玩家 以前的玩法 最慢第二週困難裝備半畢業甚至7成畢業 10天內搶首殺
現在變個人撿取後這些人還抱怨說要開的帳號變多了www
他媽的一般人玩WOW會開到5-10個帳號在那邊RNG洗裝備 看哪個角色的裝等高用哪個角色拓荒?
後5%玩家 第一批認清現實的玩家 早就看開了 當然玩得很隨意

現在有M+可以打根本要偷笑了好嗎
以前除了蹲征服點數換那幾件可有可無的裝備 可沒這種場外收裝的管道
以前的斷層可是大到卡拉贊沒畢業打什麼卡拉贊 講這種幹話的時代
沒親友帶收裝養裝 想打RAID全通請等大改版再回來打
在島上看島民抱怨WOW也4-5年了 怎麼老是看到有人像是第一天接觸WOW似的
無名21/10/10(日)21:38:37 ID:xxOSWWIINo.1291328del
>>1291326
卡拉贊畢業打卡拉贊是在卡拉贊開放掉落正義後好嗎
都快刷馬附魔正義的速刷團當然都找畢業的
誰跟你斷層這麼大
M+那個鬼掉落才叫斷層大沒BIS=垃圾
無名21/10/10(日)23:40:37 ID:XoqxtdyENo.1291335del
>>1291328
所以你整個2.0只打卡拉贊刷馬就是了
無名21/10/11(一)00:49:47 ID:pPUlmfFYNo.1291336del
>>1291335
要卡拉贊刷裝當人是另外組團 打團目/標需求又不同
怎麼會去找人家快刷正義徽章團
你不要藍藍綠去報名人家快刷團怎麼會有斷層
那都2.3左右的事了
一堆新增的兌換紫裝能用的
就算2.0剛開始除了晚開的陸服人人T3風劍橘杖
誰會喊卡拉贊來卡拉贊畢業
無名21/10/11(一)00:53:16 ID:PDhO6HzoNo.1291337del
>>1291301
這些東西我買一片人中之龍就可以玩到阿 幹嘛特地去碰FF14(笑)
無名21/10/11(一)00:57:39 ID:PDhO6HzoNo.1291340del
也不用吹WOW玩家喜歡FF14了
因為兩款都一樣爛 網路遊戲它們是有創新沒錯
但真正的網路遊戲最核心的價值都沒了
如果暴雪自認的遊戲理念有"價值"
那為什麼近年會被批成狗?

不就是玩家發覺這種遊戲模式很無聊?
看看鬥陣特攻 看看爆雪英霸
遊戲越來越趨近沒有個人英雄主義
全都是團隊共產 努力拿到的東西 等級變得沒有意義

FF14也差不多是這樣
你說FF14很多東西目標可以玩?
我就再說一次 你那些支線的東西
我買一片人中之龍回來就可以全都玩到
幹嘛還要碰FF14 先把網路遊戲最核心的那塊作好好嗎
無名21/10/11(一)02:16:53 ID:qDXjkQN.No.1291343del
個人英雄主義(笑)廚又來了

建議自己回去夢裡夢見自己是桐人比較快
無名21/10/11(一)03:38:33 ID:oT3Q.jj6No.1291344del
>>1291336
可以啊 我們來一個一個點

假設你今天是2.3回鍋的卡拉贊畢業玩家
想打祖阿曼熊
抱歉喔 你至少要有風暴要塞和毒蛇神殿畢業的裝等 然後ZA掉落的裝等高於卡拉贊但低於上述兩者
哪怕你正義和珠寶農爆做爆也不夠格打祖阿曼熊
然後你只有4個月可以打 我看你怎麼打
想打海加爾山?
作夢 你天真的以為中間90%玩家有機會在版本內打?一般玩家連開門的風暴要塞毒蛇神殿都無法全通了
這叫沒斷層?
黑暗神廟可能還客氣了點 只要過巫妖就可以
啊我忘了 你連海加爾山都進不去

就算取消鑰匙任務好了 場外的裝大概只平祖阿曼或是高一點
13年前指揮24個猴子大概卡一個BOSS超過2週就開始缺員了
你說有人可以找幹嘛找猴子?
因為13年前中間的90%玩家連play for uber都沒聽過 那95%的人都是play for fun
更別說你一週能打幾小時?風暴要塞毒蛇神殿算短 一般水準的團打到尾王也差不多要3個小時
一週兩天共6小時到尾王 還沒算上拓尾王的練習時間 又下週見了 有多少人一週能出12小時跟你raid?
一週你能叫這些人上來幾個小時?我都還沒說有每日任務需求和玩多職業的人勒

到了2.4
除了那些從版本初一路養裝打raid的玩家能一直往前走以外 幾乎所有的玩家都只夠格在場外做些每日任務和英雄博學殿堂
你以為那些場外的"裝等"夠格讓你在2.4的時候全通海加爾山和黑暗神廟嗎?作夢
這些裝等都是一層一層raid疊上去的 你真以為靠正義征服寶珠聲望製作的裝能取代?

3.1奧杜亞
你只有4個月的時間可以拼版本內
假如你湊齊了25個5人英雄副本畢業的人來打奧杜亞 差不多第一個月都還在第一區混 第二個月打了四守護 然後養裝一個月準備挑戰尾王和隱王 喔對不起又要改版了
零燈和隱王 哪怕你用3.3的裝回去打都是鐵板 不至於過不了 但很難找到裝等夠的人出差不多12-18小時的時間練習這兩個BOSS

3.2沒玩

3.3要不是有icc buff 我看根本沒多少人打得動
無名21/10/11(一)04:33:33 ID:oT3Q.jj6No.1291345del
4.0
是最殘酷的版本 因為它是3個raid 暮光 黑翼 四風
因為副本ID制度的關係 你今天找來合作愉快打暮光的人 明天可能有一半不能跟你打黑翼
不然就是要有人放棄BOSS吃進度
難以找到穩定的團員 每週都好像在從零磨合
找人極度困難且不穩定 導致人人都在蹭裝備 只想打好打的見好就收
儘管有9個月的時間給你打 但90%的玩家前3個月都還在野外混任務和聲望
大改版初期當然是沒有斷層 進入門檻不高
但是過隱藏王門檻很高 這3個raid可是設計來給你打9個月的 對 讓你打到4.2

4.1祖阿曼return 垃圾不談

4.2
斷層最低的版本 10人25人共同掉落
前有祖阿曼return 後有火源之界副本內掉落和每日聲望
前者只略低於普通模式 後者幾乎平了普通模式甚至高於

4.3
斷層次低的版本
隨機團隊組隊代骰 3個新的5人英雄副本
但全通困難門檻極高 首殺脊椎可是出動了10個龍杖法師
困難模式可行的戰術和組合極度死板
死板到了差不多隊伍組合不好就可以放棄了 不可能過的 這種程度
臨時換職業改編制也要養裝1個月以上

5.0
幾乎是4.0再現
3個raid給你打7個月 對 5.1是垃圾
進入沒有斷層 但是全通門檻很高

5.1垃圾

5.2以後沒玩 但看帳面數字 BZ一直在降低raid的進入斷層和試著滿足非raid玩家
如要塞 神器 m+ 盟約 爬塔 儘管有些是time-gated
以前可是連農都沒得農 每個月花450看著人家等改版勒
現在每個月花450解每日還不謝主隆恩
無名21/10/11(一)09:26:14 ID:WfRsnFZwNo.1291346del
>>1291337
人中之龍可沒辦法去玩別的玩家建的密室逃脫、參加拉拉肥大遊行、觀賞玩家籌辦的舞台劇
這些無關利益只求開心的玩家交流才是網路遊戲最核心的那塊好嗎
無名21/10/11(一)11:09:13 ID:lmCMWgOQNo.1291347del
>>1291340
吹啥?事實就是WOW一堆人實際試過FF14就回不去了
不好玩ECHO那些高玩還拓什麼FF14 6.0
好啦!人家只是工作只想要賺流量熱錢是吧?
倒是你說說網路遊戲最核心的那塊是沙小?

>>1291346
還有線上卡牌麻將大賽、路行鳥賽跑、各種RP居酒屋、夜店、女僕咖啡廳
未來還有FF14版動物之森
之前全伺服器共同建築玩家住宅區已結束了,6.0準備抽房地產
這遊戲除了公會頻道~還跨伺服器LS頻,要交流的玩法多著嘞
更別說現在DC群又更方便了~自己要單機玩怪我囉
無名21/10/11(一)11:56:24 ID:cOj0pkmENo.1291348del
FF14玩家現在就是去一間牛排館點餐

結果主食牛排端不上來 服務員一直跟你說他們的Buffet多好吃多豐富

我只能眼神死wwww
無名21/10/11(一)12:26:14 ID:lmCMWgOQNo.1291349del
>>1291348
好啦 牛排有很多種部位
人家明明端上的是牛排 卻硬說不是

睜眼說瞎話
我也只能眼神死
無名21/10/11(一)12:52:18 ID:cOj0pkmENo.1291350del
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無本文
無名21/10/11(一)13:03:01 ID:xCRJerJENo.1291351del
>>1291349
不要理那個個瞎子了,那人從幾年前到現在都只會講一樣的東西,很明顯他根本不是來討論而是來戰的而已
無名21/10/11(一)13:04:26 ID:qDXjkQN.No.1291352del
>>1291346
反正那個中二只是想嘴14沒辦法讓他做得到他想要的高人一等的優越感 而且他根本沒玩14也不在乎
這遊戲沒辦法農得比別人強就是爛 其他什麼東西都是照他自己腦補亂黑一遍
還什麼個人英雄主義 都不覺得別人看他像國中生一樣講這種話尷尬到不行嗎
無名21/10/11(一)13:08:55 ID:cOj0pkmENo.1291353del
>>1291352
所以你最喜歡玩的遊戲肯定是暴雪的鬥陣特工
跟暴雪英霸瞜

因為都沒有個人英雄主義
都是共產製的wwww

原來就是這種爛咖 難怪跟wow很像的ff14你也會這麼喜歡哦wwwww

可惜這兩款遊戲都已經快死透了
無名21/10/11(一)13:16:13 ID:xCRJerJENo.1291354del
>>1291353
不管你怎麼講,事實也不是你能決定的
無名21/10/11(一)13:18:29 ID:qDXjkQN.No.1291355del
>FF14
>首先這遊戲的高難說白點
>背時間軸走站位模擬器

真心不騙 這遊戲就是8人分的腦力遊戲
想要更硬核動作遊戲手感我一律推薦去玩隻狼暗魂惡魔獵人戰神
想要跟朋友玩共鬥動作遊戲去玩魔物獵人
想入坑想退坑都隨意 哪天回來也不會卡進度不能打本

已把cOj0pkmE加入ngid 別跟他浪費時間
無名21/10/11(一)13:27:32 ID:lmCMWgOQNo.1291356del
>>1291351
>>1291353
原來如此
看來是個只想開掛當桐人的玩家啊w

FF14死透??也許吧 以後有機會www
無名21/10/11(一)13:35:16 ID:cOj0pkmENo.1291357del
>>1291355
講不贏就直接黑名單 可以很適合FF14喜歡在小圈圈裏面跳舞的玩家
無名21/10/11(一)14:01:07 ID:FtmHqBwsNo.1291358del
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>>1291357
你要開無雙的優越感的確不能在FF14找到,那可以去玩你覺得爽的遊戲就好,這麼在意FF14是在傲嬌什麼

英霸在有朋友一起時很好玩,如果你沒朋友就算了,就是吃重溝通合作的遊戲,還有英霸是死在暴雪一貫的智障操作下,又是把職業賽那套搬到NG教玩家照做,又無預警直接砍掉這個遊戲的更新和賽事那當然死透阿,智障暴雪

回到FF14,你要覺得在線人數300萬是小圈圈是你的自由,現在FF14在市場上建立起了自己的客群玩家、遊戲風氣和討論度,下個月的6.0和年末零式首推又會再帶一波人潮吧,真的不差你一個
無名21/10/11(一)14:50:44 ID:cOj0pkmENo.1291359del
>>1291358
>>英霸是死在暴雪一貫的智障操作下
並不是
英霸在剛推出的時候就是死水
最大原因就是我說的共產系統

沒有人說要一直無雙
我是說FF14沒有給玩家帶來很明顯自身的成長性
無名21/10/11(一)16:10:59 ID:oeDB.oYMNo.1291360del
玩過FF14了
整體核心架構還是抄WOW那套
以MMORPG來說
確實沒什麼新意

而且自從D2R上市之後
人往哪邊跑已經很明顯了

FF14嚴格來說真的就只是過渡用的消遣而已

至於那些平時根本沒在追實況主
等到人家跳槽才在收割 與有榮焉的
真的沒什麼好說
跟台灣之光差不多
無名21/10/11(一)19:27:11 ID:jKEEDagkNo.1291362del
>>1291360
D2R玩起來像單機
沒甚麼意思
一堆老玩家在自HIGH而已
無名21/10/11(一)20:17:43 ID:i3Qtjv/QNo.1291363del
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>>1291360
自從D2R上市後,人都往NEW WORLD跑這個是真的挺明顯

我是不知道你的"很明顯"明顯在哪啦
但無論是實況表現還是客觀數據都不可能是往D2R跑好嗎
無名21/10/11(一)21:44:15 ID:cytgmnmMNo.1291366del
>>1291362
FF14又有多新可以去說別人老
無名21/10/11(一)23:26:53 ID:eugcDuBMNo.1291367del
天堂本來就是屎
原PO釣魚仔無異義

但太空難民的民度低成這樣
還真不難讓人聯想起當年魔獸暴徒的嘴臉www

更好笑的是
太空難民和魔獸暴徒有很大程度是同一群人www
無名21/10/11(一)23:58:41 ID:cytgmnmMNo.1291368del
>>1291367
天堂W還沒出你就知道了哦
那你要不要報下期樂透號碼是多少?
無名21/10/12(二)01:44:43 ID:xxY8kdNENo.1291372del
>>1291368
要報也不會報給你這喜憨啊ww

幹www
喜憨wwww
無名21/10/12(二)03:01:57 ID:IBP.Eb5.No.1291373del
>>1291359
你講這些充其量只能表示你自己不喜歡平衡取向的共鬥遊戲而已,並不能證明FF14會死透
你喜不喜歡FF14,和FF14做得好不好、會不會倒是兩回事

>>我是說FF14沒有給玩家帶來很明顯自身的成長性
是沒錯啦
FF14的玩家差異性除了不同職業的差異之外就是看LOG排名了
但也別講什麼各職業打起來都差不多的鬼扯蛋
Youtube和Bilibili上面的FF14各職業攻略影片就可以打臉這句話了
不怕你查,只怕你不查

如果你不喜歡這樣的方針,只能說FF14的目標客群不是你
你也別說什麼FF14沒照你說的改就一定會爛掉的鬼話
你提出來的意見,充其量只是你自己覺得這樣做會好玩而已,但並不是所有人都這麼想

FF14的設計理念就是希望每個人都能玩到所有的內容,每個職業都可以組隊,且玩家風氣不要那麼地競爭
而會去玩FF14的人也是因為這樣的理念才去玩的
如果FF14採用了你的意見,那麼以上的理念都將難以達成
看看某些有配點有技能樹和將能力提升要素放在世界地圖上的遊戲
到最後隊伍招募都只會找T0T1配法的和解完全部要素的人
所謂的技能客製化,到最後變成沒照著T0T1點就拒組的系統
所謂的額外能力要素,到最後變成不解完就玩不下去的枷鎖

但並不是說照你這樣做就不好玩
而是這理念很難去平衡強度和不讓玩家排擠對立
去問FF14玩家想不想照你說的改,一定絕大部分的人都回你不想
因為會繼續玩FF14的人就是看上了它的合作風氣和平起平坐的強度
並不希望有會打亂合作風氣和平衡的要素存在

世界上的人百百種
並不是所有人都喜歡處處都要跟人競爭輸贏的遊戲風氣,且這樣的人也絕對不會是少數人
無名21/10/12(二)09:37:55 ID:LNHyy9nMNo.1291374del
>>1291373
說不要那麼競爭
結果85上面ff14最多rmt交易
買房子到打本都一堆耶..
無名21/10/12(二)10:28:57 ID:6EAYEY3INo.1291376del
>>1291374
代打買rmt了能做什麼 拿畢業裝拿發亮武器也沒有別的本給你會佔優勢
然後因為是代打的所以自己要上場時一身畢業裝打成跟垃圾一樣
畢業裝到下版本直接過期連新版本普通裝都比它強

所以rmt代打買來除了當盤子還有什麼用
無名21/10/12(二)10:45:22 ID:L7uts6pINo.1291377del
>>1291376
RMT買房子是挺有用啦...
畢竟這遊戲競爭最激烈的就是搶房子...
無名21/10/12(二)17:12:17 ID:X.hGGmNwNo.1291383del
寶物難打,頭目難打,等級難練,盜帳號猖狂,外掛猖狂,玩家可以隨時攻擊我
以上是我最不爽天堂的原因
無名21/10/12(二)17:35:59 ID:nYhOxJBkNo.1291384del
>>1291383
這不就是網路遊戲的真正價值嗎(大爆笑
無名21/10/12(二)19:51:01 ID:kJtfDZyoNo.1291386del
>>1291249
不要吧
再改回月費之前pc天堂也玩過了
出什麼懷舊月費服 也一樣給擬出台幣活動
也要客商城 別太期待天堂的所謂月費服了
無名21/10/12(二)22:31:46 ID:IhaInGbcNo.1291391del
>>1291383
總比沒有任何喜悅的ff14好太多了
玩家攻擊你,不會攻擊回去喔?
啊,不好意思忘記ff14的pvp跟沒有一樣
少掉這塊難怪能專心研發別的
不過這跟已經不行的男人做事情再完美也沒用同樣道理w
無名21/10/13(三)07:49:06 ID:qKNwJemUNo.1291401del
>>1291391
完全不懂野外PVP的樂趣在哪,每次都變超無聊的PVPPPPPP
想PVP不會去戰場或競技場喔
無名21/10/13(三)10:12:51 ID:YPsmCnRkNo.1291405del
>>1291376
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=17608&snA=18191&tnum=6
巴哈都在推代打了
代打過還能在某些大公會內大小聲
拿把發光武器 掛絕本稱號就是潮
logs鎖起來也沒人知道你是不是真的代打
無名21/10/13(三)10:24:37 ID:k1Rs7wqoNo.1291406del
>>1291405
明明就沒人推
大多數都是因為沒證據而不置可否
你要是敢公開找代打一定是被噓爆的
而且找代打又如何? 自己玩得爛在公會內大小聲也不會有人屌你
結論還是和>>1291376說的一樣
>所以rmt代打買來除了當盤子還有什麼用
無名21/10/13(三)11:27:39 ID:mPoY5w3UNo.1291407del
>>1291405
真的頂端raid玩家早就沒在掛legend稱號,因為太氾濫了
我認識的都改掛necromancer/Big fish/Azure Omega這種更稀有的稱號
最晚的絕亞歷山大也將近二年了,還在拿絕武器炫耀只會被笑イキリミッドコア
前陣子馬鳥速報也有一篇講現在legend沒鑒別度,6.0零式早期團徵人不如找necromancer
這種環境還想買代打? 標準イキリ腦
無名21/10/13(三)11:37:09 ID:mPoY5w3UNo.1291408del
還有,看FF14中國區就知道代打氾濫環境會變怎樣
以前NGA就常常曬某些拿著絕武器卻連當期普通版raid都能狂躺地板的咖
光看行為就知道本人技術配不上武器,鎖log根本欲蓋彌彰
這種人想炫耀只會馬上被質疑買代打啦
無名21/10/13(三)13:05:22 ID:JLq89Q9cNo.1291409del
正常玩家看到拿絶武然後打成鳥樣的都會笑說想問他武器花多少錢買來的
絶本武器稱號真的只能騙騙新手 去跟零式玩家打一打別人一下子就能看破手腳
所以才說去rmt代打你最多只能拿來騙騙新手 實際上毫無作用的當盤子行為

限制玩家角色強度不膨脹 反過來說就是這遊戲要比別人強就只能練個人技術
同一套頂裝你循環打得比別人完美gcd幾乎沒空轉自然就會比別人強
這種玩家就算天天自稱自己菜雞別人也早就心中承認他才叫大佬

不過我想某個幻想自己是桐人的恐怕無法理解這種境界吧
無名21/10/13(三)14:30:31 ID:TPgWBUTANo.1291413del
>>1291356
就茅場晶彥的人品加上牙王的腦子
無名21/10/13(三)14:33:25 ID:TPgWBUTANo.1291414del
>>1291401
>想PVP不會去戰場或競技場喔
戰場或競技場的玩家太強了他們打不過
他們的強度最多去新手村門口蹲新手而已
無名21/10/13(三)18:38:40 ID:ip6MX/1UNo.1291421del
>>1291409
突然想到南方戰線剛開放
Arthars掛著perfect legend稱號玩戰線這影片

https://youtu.be/tmMGsE0JGR0

最後真的笑死XDDDDD
無名21/10/21(四)09:02:07 ID:NG2HZEb2No.1291574del
>>1291229
說個笑話 站樁打怪堵門


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