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無題無名19/06/09(日)16:15:29 ID:C7T/zN66No.198866del[回應]
zhuanlan.zhihu.com/p/68312766

戰錘40000的玄幻世界中不乏各種千奇百怪的神器,有著各種各樣的神奇效用。而有那麼一種神器,或者說三個神器,能夠改變時空,還有著許多不為人知的能力,它們與暗黑天使以及黑暗守望者有著十分密切的關係,並且可以說曾改變了帝國的歷史,而它們的身世乃至其本質至今仍然是一個謎。一種比較中性的叫法稱它們為亞空間器物(Warp device),但它們卻有著自我意識,自稱被創造于銀河之初。本文在此就來淺談下這三件強大而又神秘的亞空間之物——Ouroboros, Tuchulcha和Plagueheart。

需要說明的是,本文內容皆來源於戰錘40K和荷魯斯之亂的各類小說,包括但不限於HH長篇《Descent of Angels》、HH長篇《Fallen Angels》、HH長篇《Angels of Caliban》、HH中篇《The Lion》、40K長篇《Master of Sanctity》、40K長篇《The Unforgiven》等以及其他相關短篇,以上小說原文本人都有閱讀,以證明文章來源可靠性,若有疏漏錯誤,還請廣大錘友斧正,也歡迎各位補充。

Ouroboros

Ouroboros這個詞是遠古蘇美爾神話中的銜尾蛇,又音譯作烏洛波洛斯。想要瞭解Ouroboros,我們需要將目光放回到一萬多年以前,到大遠征以前的卡利班上。

卡利班是個死亡世界,表面被茂密的森林所覆蓋,森林中不僅有致命的各類植物,還有更為令人畏懼的巨獸(Great Beast)和拿非利獸(Nephilim),這些怪獸並非泛泛之輩,它們因亞空間污染而變得扭曲致命,而產生這些亞空間污染的來源的,正是藏於行星內核深處的Ouroboros。

同時,卡利班上還有另外一種神秘的異形種族——黑暗守望者(Watcher in the Dark),它們有著頗為強大的力量,而其身世亦是一個謎。它們隱秘地監守並仇恨著Ouroboros,防止它被喚醒釋放。它們守護著卡利班上亞空間污染最為嚴重的北部荒原(Northwild),禁止任何人類接近禁地。也是在這裡,黑暗守望者與彼時仍是卡利班大騎士團(The Order)一員的紮哈瑞爾(Zahariel)相遇,並第一次激發了紮哈瑞爾的靈能潛能,而紮哈瑞爾也將在卡利班的未來命運之中扮演重要的角色。

在帝皇蒞臨卡利班之前,萊恩便在卡利班上發起了遠征,以期消滅所有巨獸,並統一卡利班。卡利班上的大部分騎士團都選擇支持萊恩的事業,除了位於北部荒原的天狼星騎士團(Knights of Lupus)。萊恩最終發起了針對天狼星騎士團的戰爭,並將其殲滅。天狼星騎士的城堡中有一座巨大的圖書館,據說其擁有卡利班上最豐富的典籍,而其中不乏有涉及亞空間知識的禁忌書籍。萊恩下令將天狼星騎士的所有圖書運回大騎士團的修道院要塞奧都魯克,在他獨自對其中的典籍進行了深入研究後,下令將這些書籍封禁在奧都魯克的地窖之中。

後來的事情,便是帝皇蒞臨卡利班,大騎士團轉變成為暗黑天使,萊恩帶著第一軍團繼續踏上大遠征的路途。

值得一提的是,在卡利班森林獨自存活了十年,並且對天狼星騎士的典籍進行了研究,加上有著獨特原體天賦的萊恩,毫無疑問是很清楚卡利班被亞空間污染的事實的。而帝皇本人曾親臨過卡利班,以帝皇的靈能能力,他也不可能不清楚卡利班本身已遭到了污染。但有趣的是,兩人對此事實皆保持緘默,保守著這個秘密。萊恩初次面見帝皇時兩人究竟交談了什麼我們目前也不得而知。
無名19/06/09(日)16:16:00 ID:C7T/zN66No.198867del
隨著萊恩在外帶領第一軍團進行大遠征,卡利班上也在逐漸發生著變化。昔日的森林被砍伐,一座座巨大的生態建築和工廠在卡利班地表上建立起來,人類也開始逐漸挖入卡利班的地表深處。盧瑟、紮哈瑞爾、阿斯特蘭等人因萊恩的不信任被放逐回卡利班,盧瑟成為卡利班之主統領整個行星,而因為泰拉人和卡利班人愈演愈烈的紛爭,內亂也開始在卡利班上醞釀。此時,發生于北部荒野的一個事件,標誌著Ouroboros開始復蘇。

北部荒野中有一個新建的內政部建築群,剛建成不久尚未投入正式運營便失去了聯繫,起初人們以為這裡發生了內亂,便派了一隊帝國軍士兵前去調查,而這支部隊卻也失去了聯繫。在彼時已成為智庫的紮哈瑞爾的極力要求下,盧瑟決定讓紮哈瑞爾帶領一小隊暗黑天使軍團戰士前去調查。紮哈瑞爾憑藉其靈能能力感覺到了此地發生的事情並不簡單,這個地區因為某種奇怪的原因被隔絕了一切通訊,建築群中也絲毫不見任何人的蹤跡。隨著紮哈瑞爾帶隊深入地下,他們漸漸發掘出了真相。地下建築已被許多巨大的蟲子所佔據,仿佛昔日的巨獸又回來了,而先前派往此地的士兵們亦喪命於這些蟲子之手。

最終,紮哈瑞爾在地下深處的地熱器發現了這一切的始作俑者,一隻巨大的蠕蟲,吞食著被獻祭的人類肉體。紮哈瑞爾亦感受到了這只蟲子的邪惡骯髒本質,最終利用靈能將其擊殺。通過調查建築群各處留下的線索,紮哈瑞爾發現,這件事件的起因是一群泰拉的工程師,他們受到了地下蠕蟲的腐化,並決定引誘帝國軍士兵來進行一場獻祭。這些泰拉人早已逃離此地,很可能已經滲入到了北野的其他生態建築。為了防止腐化的進一步蔓延,紮哈瑞爾決定開始在秘密之中採取行動。

與此同時,卡利班的內亂也在愈演愈烈,仇恨與混亂也在無形中滋養著蘇醒中的Ouroboros,北野的許多生態建築地下亦出現了包括疾病和僵屍在內的腐化現象。盧瑟也在不久之後宣佈卡利班獨立,脫離帝國,重新恢復大騎士團,走上了背離的道路。在紮哈瑞爾和塞弗領主兩人清洗一處被廢棄的生態建築地下層時,塞弗領主因恐懼拋棄了紮哈瑞爾,紮哈瑞爾失蹤於坍塌的生態建築地下。

但紮哈瑞爾並沒有死,相反,他被改變了。在北野的地下深處,他被Ouroboros俘獲,並屈服於Ouroboros。當他再度現身于地表之時,他已效忠於Ouroboros。紮哈瑞爾內心認為,Ouroboros和卡利班是一體的,要拯救卡利班,必須讓Ouroboros得到釋放。紮哈瑞爾再度回歸大騎士團,表面上效忠盧瑟的同時,內心也在謀劃著如何釋放Ouroboros,並且訓練了一支只效忠於自己和Ouroboros的智庫部隊。

此時,荷魯斯之亂已然爆發,卡利班因亞空間風暴隔絕於外界。在某個時刻,一支由科斯韋恩派遣的小批暗黑天使艦隊回到了卡利班,打算為軍團補充兵員,率領這支部隊的是戰團長貝拉斯(Belath)。盧瑟在表面上仍假裝忠誠,決定為這批歸來的暗黑天使舉辦盛宴,意圖在盛宴上說服這批暗黑天使倒戈,無法說服的人,則除之而後快。席間,盧瑟發表著昂揚激情的演講,紮哈瑞爾則暗中利用靈能探知每位在場暗黑天使的思想,分辨出哪些人會被動搖,哪些人堅定忠誠,並在為戰士們發放酒杯時用不同顏色的酒杯予以區分。然而,紮哈瑞爾在內心深處知道,要為Ouroboros提供力量,他需要造成更多的混亂,更多的流血犧牲。在盧瑟的演講進行到最關鍵的時刻,紮哈瑞爾突然出手,一道靈能閃電擊中了盧瑟身旁的那位暗黑天使戰團長貝拉斯,聲稱其意欲反叛。隨後,宴會大廳頓時槍聲大作,刀劍相交。混亂中,塞弗領主拔出等離子手槍朝紮哈瑞爾射擊,但被紮哈瑞爾的一位智庫學徒擋了下來。原來,塞弗領主早已看穿了紮哈瑞爾意圖釋放Ouroboros的企圖,並且已經暗中和黑暗守望者結為盟友,試圖借此混亂殺死紮哈瑞爾以阻止他。刺殺失敗後,塞弗領主趁亂逃離大廳,紮哈瑞爾也跟著追了過去。兩人最終在要塞深處對峙,塞弗領主召喚來了黑暗守望者以壓制紮哈瑞爾的靈能能力,但紮哈瑞爾最終喚來了Ouroboros的力量,逼退了黑暗守望者們,並最終殺死了塞弗領主。事後,紮哈瑞爾則由盧瑟冊封為新任的塞弗領主。

卡利班上的故事就此告一段落,後來的事情我們都知道了。荷魯斯之亂結束了,萊恩帶領軍團回到卡利班卻發現了曾經的家園和部下已經反叛,卡利班最終在烈火與亞空間風暴中化作碎片。但Ouroboros的故事並未就此結束,一萬年後,它將再度歸來,改變暗黑天使的命運。但我們先暫時緩一緩,來看看同一時期Tuchulcha的故事。
無名19/06/09(日)16:16:34 ID:C7T/zN66No.198868del
Tuchulcha

Tuchulcha這個詞是古代伊特魯裡亞神話中的惡魔。Tuchulcha在大遠征期間被發現於佩迪圖斯(Perditus),彼時Tuchulcha已經奴役了星球上的居民,而那次歸順行動是由萊恩率領的暗黑天使和泰豐率領的死亡守衛完成的。Tuchulcha無法從物理上毀滅,他們在此建立了一個機械教哨站,以此來保護神器Tuchulcha的秘密,而機械教也在秘密地對其進行研究。

荷魯斯之亂爆發後,泰豐曾率領艦隊來到佩迪圖斯,意欲奪取Tuchulcha,並於此地的鋼鐵之手發生了交戰。雙方一直處於膠著時期,直到萊恩率領暗黑天使艦隊到達。萊恩對於雙方都不信任,於是他將艦船直接開到兩支交戰艦隊的中間,聲明該星球處於暗黑天使的保護之下,並強令雙方停火,同時發射了一枚旋風魚雷作為警告射擊。死亡守衛和鋼鐵之手雙方遂停火,而萊恩則要求兩方立刻離開佩迪圖斯,並表示將摧毀Tuchulcha。

但事實上,萊恩並未作此打算。他在機械教的設施中見到了Tuchulcha。這個器具呈現球形,其上有許多發光斑點,兩極有兩個突出物,與機械教的設備纜線相連,同時還有個小男孩外形的機僕與Tuchulcha連接著,Tuchulcha則通過這個機僕說話。Tuchulcha表示機械教是它的朋友,而它一直在等候萊恩歸來。機械教賢者為了向萊恩展示他們的研究成果,要求Tuchulcha向原體展現它的能力,於是,瞬息間,萊恩、賢者和Tuchulcha便被傳送回了“無敵理性”號 的甲板,而整支暗黑天使艦隊則被轉移進了亞空間。隨後Tuchulcha將暗黑天使再度帶回了佩迪圖斯。

死亡守衛和鋼鐵之手被要求離開佩迪圖斯,但泰弗斯顯然不打算就此放手。在終焉號駛離的途中,泰豐帶人再次傳送到佩迪圖斯意欲奪取Tuchulcha,而萊恩也迅速帶人殺入。泰豐找到Tuchulcha後,要求Tuchulcha隨自己離開,Tuchulcha卻表示自己已等候萊恩多時,而泰豐必須離開履行自己的命運,隨後Tuchulcha便將泰豐傳送回了終焉號。

萊恩奪取了Tuchulcha後,便在Tuchulcha的幫助下率領半支暗黑天使軍團艦隊前往五百世界。Tuchulcha不僅能輕易帶領整支艦隊進行亞空間跳躍,甚至能影響亞空間潮流以讓艦隊在亞空間的航行更加暢通無阻。萊恩便是如此借助Tuchulcha的力量順利帶領整支艦隊穿透風暴抵達了馬庫拉格。

在整個第二帝國期間,在Tuchulcha的幫助下,萊恩帶領暗黑天使軍團在五百世界各處征戰擊退懷言者和吞世者的軍隊。在第二帝國三巨頭決定突破毀滅風暴前往泰拉時,萊恩也借助Tuchulcha在風暴之中平穩航行。儘管在前往達文的途中,Tuchulcha也無力穿透混沌無分惡魔Madail設下的障礙,但三支軍團仍然克服艱難險阻,擊敗了Madail的惡魔大軍並毀滅了達文,毀滅風暴也得以逐漸消散。

可見,Tuchulcha本身在荷魯斯之亂期間為暗黑天使軍團提供了極大的幫助,沒有Tuchulcha,暗黑天使艦隊可能就無法輕易穿透毀滅風暴,可能就無法抵達馬庫拉格,可能就不會再有第二帝國,荷魯斯之亂的歷史甚至可能會被改寫。而萊恩也始終保守著關於Tuchulcha的秘密,即便是對於他的兄弟。

Plagueheart

Plagueheart,瘟疫之心,關於這第三個神器的描述很是稀少,它首次出場時已經是41千年末了。在恐懼之眼邊緣,有一個世界叫做Ulthor,這裡原本是一個帝國世界,但卻被死亡守衛入侵並被轉變為了惡魔世界。Plagueheart便在這個世界上,而Plagueheart這個名字也是Ulthor人為它取的。
無名19/06/09(日)16:17:09 ID:C7T/zN66No.198869del
41千年末期,是一個動盪的時期,對於這三個神器來講也不例外。它們將在卡利班星系聚集,一場大事變將要降臨,而這一切還要從暗黑天使俘獲阿斯特蘭說起……

卡利班之遺

暗黑天使在Tharsis的一場行動中俘獲了阿斯特蘭,彼時阿斯特蘭已經統治了這顆星球並訓練了忠於自己的軍隊,但那仍不足以抵擋暗黑天使的忿怒。阿斯特蘭在暗黑天使的地牢之中承受了15年而仍拒絕懺悔。阿斯特蘭被俘15年後,暗黑天使位於Piscina四號星的一個哨站遭到了墮天使的滲透襲擊,藏于其中的基因種子也被墮天使掠奪走了。鴉翼大導師薩麥爾順著線索俘獲了墮天使智庫Methelas,而牧師大導師、聖潔大師薩福則試圖借助阿斯特蘭捕獲另一個墮天使藥劑師Anovel——據信正是此人掠奪走了Piscina上的暗黑天使基因種子。起初死翼和鴉翼根據阿斯特蘭提供的資訊來到了惡魔世界Ulthor並對星球發動進攻,但損失慘重後卻毫無收穫。薩福重新調整方略,決定在Tharsis上以阿斯特蘭作為誘餌引誘Anovel前來與阿斯特蘭會面,並在Tharsis布下圈套。但令內環們沒想到的是,阿斯特蘭的訊息不僅引來了Anovel,還引來了泰弗斯的艦隊。在Tharsis上的一番激烈交戰後,暗黑天使仍然成功俘獲了Anovel,但卻使得阿斯特蘭得以脫逃。而此時,另一位不速之客的出現則令事態發生了微妙的變化——塞弗現身於Tharsis,並主動投降。

此前,暗黑天使內環已根據現有情報大致拼湊出了墮天使們的陰謀:阿斯特蘭打算將Tharsis作為新的徵兵世界,Methelas負責集結一支艦隊,Anovel則負責借助盜取的暗黑天使基因種子製造新的星際戰士。他們打算建立一支新的星際戰士軍團——名為死亡天使(Death Angels),阿斯特蘭稱,他想要帶領這支軍團繼續進行大遠征,而Methelas和Anovel顯然懷有自己的目的。此外,泰弗斯和法比烏斯•拜爾也暗中為這個計畫提供幫助,拜爾甚至為Anovel提供了基因強化的人類士兵。顯然,他們都懷有各自的小算盤。

然而,塞弗卻帶來了新的資訊:還有更大的陰謀正在醞釀,暗黑天使的前途命運岌岌可危。阿茲瑞爾召集了內環中最資深的六位成員,除了至高大導師本人,另外五位是智庫大導師以西結、聖潔大師薩福、懺悔大師阿斯莫代、死翼大導師貝利亞、鴉翼大導師薩麥爾。薩福稱這六人為秘密導師(The Hidden Masters),因六人會面場所叫做Hidden Chamber。阿茲瑞爾向眾人揭露了一個秘密:過去一萬年間,塞弗七次主動向巨石投降,而最後都再次逃離了巨石。這次塞弗的出現意味著什麼,不得而知。而在後來薩福和阿斯莫代對塞弗的審訊中,黑暗守望者史無前例地出現在了審訊室。隨後兩人力勸阿茲瑞爾再度親自與塞弗交談,塞弗告訴阿茲瑞爾,是黑暗守望者讓他來向巨石投降的,而在審訊室外,出現了十幾個黑暗守望者,它們在審訊室外創造了一個通道,阿茲瑞爾和塞弗便跟隨引領進入,最終他們來到了巨石深處一個前所未見的房間,其中便立著Tuchulcha。

原來Tuchulcha一直藏于巨石深處,以西結也因黑暗守望者的引導而來到此地。Tuchulcha告訴阿茲瑞爾,要他帶它回家,回到卡利班,Tuchulcha能幫助阿茲瑞爾阻止卡利班的毀滅,並拯救萊恩。

於是,整個暗黑天使戰團便動身前往卡利班星系,在Tuchulcha的幫助下,旅途十分順暢,此外還有兩支暗黑天使子團——奉獻者(Consecrators)和猩紅騎士團(Knights of the Crimson Order)前來提供協助。在罪不可恕者們的艦隊抵達卡利班星系時,泰弗斯的艦隊已經在這裡了。但面對罪不可恕者的強大艦隊,泰弗斯艦隊選擇避而遠之。阿茲瑞爾則下令巨石前往昔日卡利班的所在位置——如今已化作一片小行星帶。

在巨石抵達卡利班的名義點時,另一隻混沌艦隊突破亞空間來到了此地。為首的是一個被稱作毀滅之星(doom-star)的小彗星,仿佛是巨石的拙劣模仿,但其外表滿是慈父的饋贈。這便是Plagueheart瘟疫之星。混沌艦隊抵達後便與泰弗斯的艦隊一同對罪不可恕者艦隊發起了進攻,死亡守衛軍團甚至突破了巨石的防禦,在巨石上登陸,這在一萬年以來絕無僅有,而暗黑天使們也開始了天使之塔要塞保衛戰。這一切只是一道煙幕彈,實際上混沌的僕從們在暗中進行著儀式。三個神器已在卡利班聚集,相互之間產生的能量開始撕裂現實空間。
無名19/06/09(日)16:17:52 ID:C7T/zN66No.198870del
而在巨石深處,阿茲瑞爾、塞弗、以西結和Tuchulcha仍在一起爭論著,塞弗告訴阿茲瑞爾,Tuchulcha不僅能改變空間,也能扭轉時間,Tuchulcha就像是一座橋樑,現在它們正在開啟一道時空通道,通向一萬年前的卡利班。他們也許能夠通過這個通道回到過去,阻止一萬年前的災難發生,但同在卡利班星系的叛徒也可能利用這個通道,回到過去,將墮天使軍團帶到41千年。阿茲瑞爾拔槍打算摧毀Tuchulcha,但塞弗卻上前阻止,他告訴阿茲瑞爾,Tuchulcha無法從物理上被毀滅,並且Tuchulcha存在於整個時間線上,現在將其毀滅,過去的Tuchulcha也會被毀滅,那麼過去荷魯斯之亂的歷史將會被改寫。塞弗表示自己能夠阻止它,Ouroboros正藏于卡利班殘骸中的一個小行星上,塞弗請求阿茲瑞爾允許他前去殺死Ouroboros,殺死其一,另外兩者便會失敗,以此阻止這場災變。阿茲瑞爾最終同意了塞弗,並派遣一隊鴉翼黑騎士隨同塞弗前去摧毀Ouroboros。

與此同時,虛空中的裂隙在不斷擴大,從中能夠看到一萬年前的卡利班,以及暗黑天使軍團的艦隊,一萬年前背叛的戰火在時空通道的另一邊燃燒,而在這一端,暗黑天使和混沌艦隊亦在激烈地交戰。阿茲瑞爾帶領全體暗黑天使跳幫終焉號,發起復仇。阿茲瑞爾本人與泰弗斯當面對峙,而泰弗斯則吐露,他們都被欺騙了,橋樑被打開了,某些沉睡萬古的巨物即將蘇醒。在阿茲瑞爾能從泰弗斯口中得到答案以前,Tuchulcha將阿茲瑞爾和以西結再度傳送回了巨石,並告訴他,瘟疫之主將不再受到阻礙,它們將會被重塑。

另一邊,塞弗和四位鴉翼黑騎士們在一個小行星上找到了Ouroboros,它的外表如同一隻巨大的多節肢蜈蚣,腦袋上長著無數雙眼睛和一個人類一樣的嘴唇。黑騎士們與Ouroboros打鬥起來,卻難以對其造成絲毫傷害。塞弗則一邊稱必須找到Ouroboros的核心才能殺死它,一邊逃離黑騎士們。隨後,塞弗搶上了他們來時乘坐的雷鷹,拋下黑騎士們而駛向那道亞空間裂隙。

在巨石深處,Tuchulcha仍在引誘阿茲瑞爾穿越通道前往過去拯救卡利班和萊恩,阿茲瑞爾身後出現了十幾個黑暗守望者,無聲地表達出不滿的情緒,但阿茲瑞爾仍抱著拯救卡利班和原體的希望,想要有所嘗試。然而,以西結怒然拔劍斬斷了連接Tuchulcha的機僕,讓Tuchulcha無法再發聲,並告訴阿茲瑞爾不要聽信Tuchulcha的謊言。與此同時,Plagueheart開始駛向那道裂隙,而以西結也感受到阿斯特蘭就在Plagueheart上。以西結力勸阿茲瑞爾關閉通道,他們無法拯救萊恩,但也決不能讓阿斯特蘭有機會帶回墮天使。阿茲瑞爾最終認同了以西結,下令所有黑暗之爪用裂隙炮朝時空通道射擊,以期摧毀通道。但裂隙炮的作用實在微小,通道毫不受影響。此時,先前護送塞弗的黑騎士Annael駕駛著他的黑暗之爪沖向時空通道,他打開了飛機上的亞空間核心,並在接觸到時空通道的同時用裂隙炮開火……

飛機在通道中爆炸了,一道亮眼的星星在時空通道中爆發,整個時空通道隨之內爆崩塌,而與此同時,一道亞空間風暴釋放出來,通道彼岸的卡利班被那風暴所吞噬……

亞空間能量也在通道的此端釋放而出,阿茲瑞爾迅速向Tuchulcha下令帶領所有人離開,瞬息間,罪不可恕者們的艦隊、混沌艦隊,都被轉移出了卡利班星系。

最終,在阿茲瑞爾離開Tuchulcha的房間時,黑暗守望者們上前包圍住了Tuchulcha,大門在阿茲瑞爾身後緩緩關閉,當他再度回頭時,看到的只有堅固的石壁。

Ouroboros和Plagueheart的下落無從知曉,三位神器的故事告一段落。它們聚集于卡利班,打開時空通道究竟有何目的,亦無人知曉。阿茲瑞爾成功摧毀了時空通道,也引發了一萬年前那場吞噬卡利班的亞空間風暴。塞弗駛向時空通道後也不見蹤影。這一切對於過去現在將來又將會有何種影響呢?也許在遙遠未來的殘酷黑暗中,我們能夠再度知曉,也許永遠不會……
無名19/06/09(日)16:41:07 ID:Qt4LA2p.No.198871del
>>198870
>阿茲瑞爾成功摧毀了時空通道,也引發了一萬年前那場吞噬卡利班的亞空間風暴。
獅王:幹!
無名19/06/10(一)11:42:40 ID:NYPSUVaINo.198882del
>>198871
這是命中註定的時空閉環

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柏德之門三無名19/06/01(六)09:03:57 ID:CjdLp49ENo.198710del[回應]
記得以前讓倉鼠加入隊友,
會附贈一個野蠻人。
有回應 9 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名19/06/07(五)03:17:08 ID:jM0vk65cNo.198815del
>>198814
又到了關門放死雲術的時候了
無名19/06/07(五)15:08:03 ID:iGNWrrDsNo.198818del
各種吸你屬性點數的時候來了wwww
無名19/06/07(五)22:49:48 ID:VXbzxewYNo.198821del
利拉寇爾 又要回來了嗎?

記得把兄弟也帶來~(+12鎚)
無名19/06/07(五)23:16:57 ID:R0fmYsJcNo.198822del
>>198815
3代確定是用5版規則
但為了移植到電腦多少會做點修改
關門放死雲術的作法估計沒了
但既然是Larian做的
不知道能不能像原罪那樣堆油桶殺人wwww
無名19/06/08(六)04:29:28 ID:3b.WV23QNo.198828del
>>198822
關門放死雲術能用是因為BGII的AI BUG
(看不到玩家就不會動)
跟用哪版規則無關
無名19/06/08(六)07:41:45 ID:OYTo43bANo.198831del
5e還是有死雲啊>>198822
無名19/06/08(六)21:01:30 ID:1O8ZnAigNo.198843del
>>198710
等等
我記得附贈的傢伙職業是遊俠吧
無名19/06/08(六)21:52:56 ID:fC4sXekgNo.198846del
>>198843
表面上是名為遊俠的狂戰士,實際上是布布放置架
無名19/06/09(日)13:31:49 ID:FLPiiGGwNo.198861del
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無名19/06/14(五)01:04:16 ID:8vbBPYiwNo.198966del
>>198861
屠龍眼者布布

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無題無名19/05/28(二)22:06:41 ID:dJmiiU5gNo.198632del[回應]
問一下中古戰鎚的國家關係 我看了編年史吸血鬼有跟帝國合作對抗混沌?

西格瑪是怎樣的心情看待的阿
有回應 32 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名19/06/08(六)21:21:32 ID:E.qrbIK.No.198845del
>>198841

>最近幾年其他廠的戰略遊戲搞到讓人等五年十年的,要馬是轉型失敗回頭賣情懷的。要馬是財務困難

不一定 就拿P社的歐陸風雲系列來講,歐陸1到歐陸2只隔一年但歐陸3跟歐陸4基本上也差了6年了。記得p社也放話過目前技術下五作品 EU4 CK2 stellaris HOI4 roma2 目前都是採用永續經營不出新作只出DLC跟資料片的方式在運行的。

當然這也就代表CA本身實際上如果照引擎更新進步的速度來出中古戰錘的話是可以出到2030年都不嫌晚的,但是真正問題應該是CA本身想要拖那麼久嗎?
無名19/06/09(日)02:34:10 ID:3AtLFwXENo.198849del
>>198836
雖然我也常常笑戰錘2是1代的大型DLC,不過認真說起來兩者還是有很大的差異性,1代是個探路試水溫的,2代則是集大成者,在吸收一代的經驗後把新引擎玩出花來。

我自己有在workshop上發表MOD(而且我從M2TW就開始擺弄的MOD)因此對一、二代的差異感受很深(話說戰錘裡看到阿提拉的未使用程式碼,例如關於單位陣型的檔案),錘2當然不只是多了幾個種族那麼簡單,雖然資料夾結構相似,但是兩者使用的格式差異,讓兩者的MOD互相移植有很大困難。不過在MOD社群的研究下,錘二使用的腳本系統讓這個原本應該很缺乏可玩性的遊戲(因為鎖單位模型,不像M2TW可以亂搞)變得異常豐富,例如用附掛的腳本去call遊戲引擎的效果,對遊戲本身施加各種有創意的影響(單位CAP系統、事件類、玩法規則等),讓全戰從最早只有單調的軍團戰鬥和生產添注了宛如RPG的元素(甚至要模仿P社遊戲也不是做不到,但工程量很大,那些大老想弄個新腳本就要花上半年)。
無名19/06/09(日)02:43:12 ID:3AtLFwXENo.198851del
真要比較起來,錘1到錘2的變化比RTW到M2TW(這兩個基本就是換皮,然後多了火槍火炮的效果定義),或者ETW到NTW(這兩代基乎沒差...)都還大的多,甚至比阿提拉到不列顛跨得更大(不列顛更像是換皮的,不過借用了戰錘發展的事件系統)。

如果戰錘沒把添加模型、特效、定義之類都鎖住,應該可以像M2TW那樣變出一大堆奇怪的東西,唯有這點殊為可惜,畢竟原本沿用羅馬2引擎的阿提拉都被俄羅斯人暴力添加搞出胡斯車城和大砲了(本來沒有火藥武器的效果和定義)。
無名19/06/09(日)15:17:17 ID:Wqni.1QYNo.198862del
>>198851

>甚至比阿提拉到不列顛跨得更大

說比阿提拉到不列顛還大實在是太超過了,錘2就是一年內從錘1改造硬套出來的,原始引擎還是同一個,不同之處就是錘2把錘1的缺點改進但這改進不用主程式片的改造也能運行下去,就別假裝自己很懂了好嗎?
無名19/06/09(日)16:09:28 ID:EJpudqQcNo.198865del
>>198862
不列顛的引擎和阿提拉也是同一個,只是經過最佳化performance沒阿提拉那麼慘重,剩下的都不是新東西,連動作模組都是沿用舊的(真的就是換皮),事件系統還是戰錘借鑒來的。雖然錘1和2也是同一個引擎,但是錘2的新機制(再加上最近奇怪怪怪的FLC更新項目)比不列顛變化大有什麼問題嗎?
無名19/06/11(二)00:25:06 ID:K7IhbhB2No.198902del
>>198836
CA要出的就是獨立資料片,你一直以為CA要出全新的一代,拜託搞清楚狀況好嗎?照你說4~8年要怎保持熱度?

>這跟脫褲子放屁16年出一代然後17年初二代打臉買一代的人是兩回事

完全不一樣的種族和地圖,要打誰臉又不是羅1跟羅2的差別

>更別提某些勢力戰錘2還不能用的可笑設定

哪個?? 搞半天是雲玩家在講空話?可笑
無名19/06/11(二)15:19:42 ID:NcFHBtdoNo.198913del
>>198845
P社的做法跟一般戰略遊戲的做法又很不同,P社四萌第一版都是一個很簡陋的基礎框架,後續更新調整和DLC開發全靠玩家反饋(ry
無名19/06/12(三)21:13:15 ID:Ok.cMAcsNo.198934del
>>198913
P社的遊戲是根本就是每季訂閱制www
無名19/06/14(五)10:38:20 ID:MuvY5o0oNo.198976del
>>198902

>你一直以為CA要出全新的一代,拜託搞清楚狀況好嗎?

這遊戲就叫"戰錘2"照理來說就是就是全新一代阿。但是CA基本上就是拿資料片來當主資料片。當時3月底發布戰錘2的時候還被一堆玩家揶揄是獨是愚人節玩笑。

>4~8年要怎保持熱度?

今天遊戲4~8年保持熱度並不奇怪,再來不保持熱度也能出,CA自己內部將軍還不是隔了12年才出,那時候還不是一堆玩家跑來玩,保持熱度本來就不是2代要出的條件。頂多是拿來騙錢的,再說戰錘2戰錘1改個模組換新地圖就能運行的,本來就是資料片,又不是世紀2/將軍2那種世紀1/將軍1就算魔改程式也不能運行的東西。
無名19/06/14(五)10:47:50 ID:MuvY5o0oNo.198977del
>>198913
>P社四萌第一版都是一個很簡陋的基礎框架(x)

現今遊戲都是先從簡陋的基礎框架開始,後面才逐漸補完的(o)

這是摩爾定律放緩之後的結果,如果是過去一年處理器就變強一倍加上網路不發達的情況下P社也沒膽這樣出。中古戰錘也差不多,戰錘2實際上就是戰錘1優化+四個DLC新種族就能運行的東東,除了減少CA跟GW的合作時間外沒有別的了。

照某些護航者的邏輯如果一年出2算正常,那18年就把3出完頂多三四年戰錘全戰就宣布戰錘組解散不在更新不也是很正常的嗎?這系列的壽命應該更長一些

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無題無名19/05/27(一)11:39:18 ID:kJWIxwX.No.198557del[回應]
我已經為這個機構服務了接近八十年。我親眼見證了死亡和競爭的代價是如何改變了這十二位至高領主。有些領主十惡不赦,還有許多人極端自戀。有兩個人絕對有精神問題,而且我堅持認為他們中大部分人嚴格意義上來說都是瘋子。

然而——事實上——他們都是最優秀的人。若是你對此有所懷疑,你認為這些掌握著整個帝國走向的領主們只是一群沒有野心的烏合之眾,永遠只會為了自己的利益爭個不停。那相信我,你才是個傻瓜。

他們有十二個人。十二個。想想這意味著什麼。如今人類的數量超過了以往任何時代。在缺乏坐在王座上的祂——願祂的名字得到保佑——的親自指引下,正是這十二個人引導著我們這個貪婪且繁殖力旺盛的種族,在這片試圖吞噬我們的團結集體的宇宙裡生存了萬年。

有些普通凡人可能有過這樣的幻想,在他們無所事事的時候,有一天他們也能登上頂峰,坐在黃金王座上向整個帝國發號施令,如同事情本該如此——雖然他們不可能這麼做,但這些事的確是有人在做的。他們壓制著審判庭的需求,戰團長的戰鬥欲望,突變體導航者家族的不滿和半獨立的暗殺局,束縛著他們的權力。他們調和每一場外星人入侵造成的後果,耐心地衡量所有無盡戰爭中所需要的守衛力量。他們抵擋著暴動和內戰還有瘋狂的狂熱行為。他們每個人都是處理緊急情況的大師,雖然他們會很快隕落——我親眼見證過——因為他們把自己著實有限的精力投入到了無限的人類事業之中。

所以你儘管嘲諷他們吧,告訴自己他們在無數勞工拼死工作時瘋狂斂財,在銀河走向不可避免的終結時還給愚昧的大眾描繪虛無的藍圖。這些想法是多麼愚蠢和放縱。我以一個普通凡人的角度來服務他們,即使他們使喚我,我也會靜靜地評判他們,我能毫不猶豫的告訴你雖然他們有各種各樣的缺陷,但他們永遠是我們中最優秀的。

戰錘40000長篇 皇帝軍團:王座守望者
https://zhuanlan.zhihu.com/p/36986565
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無名19/06/07(五)23:43:42 ID:./tjWe4cNo.198824del
請問一下是那份官方讀物還是Warhammer Community的訪談有提到帝國高層把基里曼當傀儡用了?
無名19/06/08(六)15:41:56 ID:Xxkd9LUMNo.198840del
>>198824

其實本篇的王座守護者故事裡面就說了,真正掌權的不是基里曼而是那十二個領主,基里曼的實權充其量就是極限星區+幾個藍精靈派系的SM戰團所組成的,其他部分像是考爾跟泰拉議會裡面那批改革派跟基里曼的關西比較接近互相合作而不是上對下的控制。
無名19/06/08(六)22:11:13 ID:INk5IjoUNo.198847del
>>198840
下一本換藍精靈的主場說一切儘在藍爺爺掌控我也不會意外
對這些背景故事認真就輸了
無名19/06/08(六)23:07:02 ID:5SNHf5qANo.198848del
>>198823
規則不好用,棋子也不帥,玩家當然是寧願買有奶的影陽司令啊 (X
無名19/06/09(日)09:58:46 ID:NyUJ10DUNo.198859del
>>198848
鈦太太有奶子嗎?
無名19/06/09(日)15:18:36 ID:Wqni.1QYNo.198863del
>>198847

可是本版腦粉不就是喜歡討論這些可能明天就被同個作者吃書吃掉的設定嗎?
無名19/06/09(日)20:12:06 ID:ltt6Qn2kNo.198874del
>>198863
會被推翻的設定就不能討論
那世上不能討論的作品可多了
(然後又再套帽子)
無名19/06/11(二)07:43:58 ID:U9QOVDKgNo.198908del
>>198874

於是大家只好一起討論聖經
無名19/06/12(三)01:46:23 ID:NQCbMricNo.198922del
>>198908
其實聖經一直都是創作靈感的來源
ACG一狗票要素都是藉著聖經的
無名19/06/13(四)05:11:02 ID:vm132hokNo.198948del
>>198908
同一本書裡面連耶穌死前說了什麼話,死後怎麼復活的都有好幾種版本的說法的東西,你是什麼時候擁有聖經在『會被推翻的設定就不能討論』這種前提之下可以討論的錯覺的?

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善良的不死生物無名19/05/26(日)18:23:49 ID:xsfeDBNsNo.198512del[回應]
「成為不死生物」這件事在本質上是邪惡的嗎?
善良的力量可以把人轉化為不死生物嗎?

以巫妖來說,有著善良的巫妖
可是巫妖的轉化儀式卻是「無法說出的邪惡」
那麼以成為巫妖為目的的人應該是什麼陣營呢?
有回應 62 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名19/06/02(日)12:33:42 ID:68/YEwogNo.198732del
>>198730
我覺得你要先分清楚小說、道家典籍、跟港漫本質上的差異
無名19/06/02(日)13:38:30 ID:ToYA3kMcNo.198734del
>>198730
仙官是佔到洞天的仙人,不是天庭那種

另外不論港漫還是道教設定,神其實都沒有很厲害…
神的強度以小說家系的說法,大約就是有系統內權能,飛升是超越系統,還虛就破碎虛空那種練滿頂換場或者退休
無名19/06/02(日)19:34:38 ID:laxQbHhoNo.198740del
>>198731
沒看過港漫嗎?
像天子傳奇,神兵玄奇,龍虎五世,風雲,海虎,超霸世紀,殺道行者,武庚紀,都有各自的武力系統
雖然到後期有時會有暴走的狀況,但最多也就和熱血系日漫後期的狀況一樣
無名19/06/05(三)19:58:49 ID:EXZ.lu6YNo.198774del
>>198740
你把戰鬥力系統跟邏輯混為一談是不是搞錯了什麼……
無名19/06/05(三)20:49:43 ID:hRaNwWFgNo.198775del
>>198774
港漫的劇情也有邏輯性,暴走是後期的狀況
建議多看些港漫再來高談闊論,港漫能有一席之地可不是吹出來的
無名19/06/09(日)08:28:53 ID:KmQ0ExU.No.198855del
>>198775
可是港漫如果有原作,那個對比簡直尷尬。
比如絕代雙驕的港漫,根本就把原作劇本扔進垃圾桶裡了。
然而打起來夠帥,小說中的大場面能夠圖像化,其他都是小問題,不影響買氣。
無名19/06/09(日)22:38:41 ID:zuUqrDHoNo.198879del
>>198855

看原作是不適合改港漫吧
9刀的少林寺第八銅人改成港漫感覺就不差
無名19/06/12(三)16:03:53 ID:stfchJjANo.198929del
>>198542
本子名詳細希望
無名19/06/12(三)19:28:28 ID:W1tsBmlQNo.198932del
>>198855

確實某些小說中的戰鬥場面被改成港漫真比小說看起來爽

只是其他地方就不一定...尤其在鋪成劇情的時候還給你跑出那種臉看了就讓人噁心的中二雜魚
無名19/07/14(日)23:07:10 ID:.JVLeZ1wNo.199921del
>>198601
這位的話,我想是很容易得到原諒

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血統論無名19/05/27(一)12:31:15 ID:rgvwRrjoNo.198560del[回應]
很多作品里關於血統論都會有這麼一種補充設定
即只有自己通過生殖行為誕生的後代才能擁有血脈的力量
除此之外不論是利用克隆技術製造的人造人
還是通過轉基因技術製造的試管嬰兒都不會有這種力量
就算有也只是超劣化版

那麼從現代生物學的觀點來看
產生這種情況的原因會是什麼?
有回應 12 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名19/06/01(六)18:40:46 ID:IL76KnKwNo.198721del
>>198587
所以複製人那格空的技能格可以拿來放別的技能?
多普通人一格可以用其實也夠爽了
無名19/06/01(六)20:48:01 ID:J1nC2LuQNo.198723del
>>198720
他說懷孕的過程
不是生產的過程
無名19/06/01(六)21:05:32 ID:okZTEAMsNo.198724del
>>198560
科技問題
火影那時代的科技說真的不算很好
班還誤以為黑白絕是自己用柱間細胞培育出來的複製人咧
而白絕本身只是神樹吃剩的殘渣
離真正的仙人體還是有差
真.仙人體查克拉(千手漩渦的後代長門 阿修羅轉世+仙人體的鳴人 阿修羅轉世+千手的柱間 而且漩渦的仙人體明顯比除了柱間的千手恐怖)比加了柱間細胞的斑和帶土還要猛
所以只能用真數百手而不是真數千手
而尋父記的boss宇智波信實際上不是團扇族人只是兼容性強
沒有適合催動仙人眼的體質(大筒木血脈)
所以複製出來的複製兒童能力也有限

而在鋼彈裡
反而是複製基因的超越者有完整的繼承到原生父親的優越性
親生兒子反而沒有
而在ben10外星英雄裡
魔賈斯就明顯出台了基因工程方舟小破表的正規用法:
大量複製不同種類的外星菁英組成軍團以為己用
而不是幾隻英雄在那邊變來變去單幹
無名19/06/06(四)12:53:36 ID:uXDKpX0YNo.198788del
>>198724

不對 變變變才是正規用法,大量複製軍團在ben10裡面"不算高科技"只是被管制不能用(例如某討債兄弟就有複製機)

而阿基里斯製造小破錶也只是為了證明所有種族都能和諧在一起生存,而不是做成武器。
無名19/06/06(四)14:50:32 ID:PuBXcu4kNo.198796del
>>198566
你想說的是桃莉嗎?
無名19/06/06(四)19:13:05 ID:fCaHmGBoNo.198808del
>>而阿基里斯製造小破錶也只是為了證明所有種族都能和諧在一起生存

這點我一直沒搞懂,阿基米斯的理論具體是如何的?
利用科技讓人能夠變成另一個種族來理解另一個種族
的構造差異嗎?
無名19/06/08(六)04:09:34 ID:1nhVnJHgNo.198827del
>>198808

小破錶本來就不是武器只是體驗裝置
變成其他種族體驗對方的生活就能從內到外理解對方
同時資料庫裏面儲存的100萬種DNA也可以在必要的時候成為宇宙的諾亞方舟

只是他的理科腦太一廂情願了
這支錶可以調動一堆攻擊力強大的外星種族能力也能萃取DNA出來自己複製士兵
這麼有戰爭潛力的東西當然人人想搶
無名19/06/08(六)09:31:56 ID:322HJQcMNo.198835del
>>198827
單純是體驗裝置那裏面的外星英雄也不會是外星種族中的超級菁英了
然後每個還能究極進化
然後這破表見鬼的自爆還能毀滅宇宙
然後還放了見鬼的天外天神族 這種一溝通成功就能創世滅界的貨色
阿茲米斯你確定小破表只是社交平台不是戰略級核武?
無名19/06/09(日)08:45:12 ID:KmQ0ExU.No.198856del
>>198835
>阿茲米斯你確定小破表只是社交平台不是戰略級核武?

能做當然要做最好的,一切的劇本問題還是這錶為何會落到地球的一個有不普通爺爺的小孩手中...
無名19/06/13(四)15:44:21 ID:FD5X9DFYNo.198951del
>>198856
因為爺爺的姘頭要送表給爺爺
結果被小班路過撿到了
所以問題是當初阿茲米斯的表怎麼被偷的

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新系列第一本"太陽系之戰"內容無名19/05/24(五)19:06:18 ID:2Hc2HzyQNo.198435del[回應]
https://tieba.baidu.com/p/6135432754
---
懶人包:
叛軍用船海戰術攻擊太陽系
太陽系五個防區分別是:兩個星門(冥王星、天王星)、造船廠(木星)、黑機械教大本營(火星)、泉水(泰拉)
打前鋒的是鋼鐵戰士跟荷魯斯之子,兩個門戶只守了一天半(36小時)就被打爆
黑騎士魯魯修上身,以為我是讓出陣地?其實冥王星所有衛星都被我裝了炸彈,給你們一個大禮包
小光頭阿錫麥德砍翻黑騎士的副手,然後被黑騎士砍翻,接著小光頭要變成小無頭之前黑騎士被自己人傳走
叛軍勢如破竹,所有進攻方向的兵力都有帝國的十幾倍多
朱巴第一次正式登場,被阿巴頓捅死
月球、火星接連失守,帝國四面楚歌
山陣又又又又被惡魔入侵
一個老角色的離去
荷魯斯跳大神,帶著三個軍團直接穿過所有的防線來到泰拉軌道
山陣號跑路與帝國艦隊的殘兵敗將會合,目前不在地球
太陽系之戰開局帝國全盤皆輸

---

幹,帝國都被"情勢大優的時候突然屁股後方開了渾沌傳送門、全線崩盤gg"婊了幾百幾千次了,然後這招還是屢試不爽
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無名19/05/31(五)11:06:54 ID:8EUtMY0cNo.198695del
>>198640
會看到CSM因為披薩加了鳳梨內戰嗎?
無名19/05/31(五)12:07:04 ID:A.exAtJkNo.198696del
>>198695
你害我開始想像CSM會因為打不開彈藥箱就投降www
無名19/05/31(五)23:00:27 ID:3hUdK5l.No.198702del
混沌就像病毒只能竄改部分程序(人類獸人靈族NPC)
蟲族就像固有系統程序
其餘種族就像不固有的程序NPC可被病毒(渾沌)竄改(鈦除外)
帝皇就像更高層次存在的代理人(玩家)
玩家操作帝皇的時候打得其他人不要不要,只不過操控帝皇的玩家在某主線任務結束後跑去上廁所,所以帝皇用自動模式坐在黃金馬桶上掛機,AI自己治國
40K世界和高維度世界(現實)時間流逝不同所已過了萬年皇帝還沒從馬桶上下來,等到皇帝下來就要打密碼[I AM WINNER]來結束這場遊戲(通關)
無名19/06/01(六)15:34:49 ID:YaXIPqcUNo.198716del
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無名19/06/02(日)09:41:00 ID:w1udBuS2No.198729del
>>198702
在這個靠北唯心宇宙裏接受了上萬年的信仰獻祭 大概早已不是原先那個人了
無名19/06/02(日)18:32:36 ID:02UKlJtoNo.198739del
>>198729
你玩世紀帝國減少人口按del時有影響嗎?
無名19/06/05(三)02:13:00 ID:ReZAC91YNo.198770del
>>198739
這不是世紀帝國
無名19/06/05(三)19:58:07 ID:fLmA6tDgNo.198773del
>>198695
可是CSM的後勤和伙食也沒有比較好啊...
無名19/06/06(四)17:08:34 ID:xVor9MfANo.198804del
>>198770
做的事就跟世紀帝國一樣
生產造兵打外敵
那麼就文明帝國好了
你看數據做成的NPC被獻祭你會有感覺嗎?
無名19/06/07(五)00:29:57 ID:cTDwYgOYNo.198812del
>>198804
劇中人是NPC不是玩家 作者是劇外控制者 但最YY的作者也沒有把自己代入帝皇角色

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世界不同地區的奇幻作品風格無名19/05/23(四)13:00:15 ID:rprdM/MINo.198362del[回應]
無本文
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無名19/05/30(四)23:53:21 ID:DU46MPZ2No.198687del
>>198680
你是不是在找 精靈寶鑽
無名19/05/31(五)03:11:09 ID:CyWc3/26No.198689del
>>198665
起點奇幻是來自於大陸的某個小說論壇

特色的話大概就是毫無根基的
喜歡什麼元素就亂加進去加的突兀又四不像

有點類似某些網路遊戲比方說傳奇的幻想神域
可是又更誇張無下限
無名19/06/01(六)02:37:34 ID:x4vL8oEENo.198707del
>>198689
>喜歡什麼元素就亂加進去加的突兀又四不像

並不是好嗎,那是無限流
無名19/06/01(六)20:41:39 ID:WM3RI/AgNo.198722del
>>198664
所以聖誕老人和他的侏儒....精靈?還有麋鹿
算是神學??
無名19/06/04(二)20:32:01 ID:p9l/LMmwNo.198765del
>喜歡什麼元素就亂加進去加的突兀又四不像

>並不是好嗎,那是無限流

他說的是早期羅森那套四處偷梗抄名字的做法吧
一個掛古詩人名字的角色在那邊又真氣又魔法的
這套紅去對岸被中國人看透摸熟之後
後面直接明目張膽我這段是搶哪套日漫 那段又是搶哪部美片來用
而無限流這種一群人玩殺人生存遊戲的套路呢
根本也是抄日漫殺戮都市

反正都一樣啦就是抄
台灣是偷偷摸摸
對岸是躲中國沒人奈我何那種玩法而已
無名19/06/08(六)08:06:42 ID:OYTo43bANo.198832del
>>198707
無限又是啥
無名19/06/08(六)08:06:42 ID:OYTo43bANo.198833del
>>198707
無限又是啥
無名19/06/09(日)09:01:37 ID:KmQ0ExU.No.198857del
>>198765
現在就證明這套大失敗了吧,一開始形象很容易建立,然而作品角色原型梗用光了就只能劇情殺或強制冷藏掉,不然沒有輔助輪的作者根本沒辦法用自己的知識庫去把角色演好。
無名19/06/10(一)23:31:12 ID:ya2gqhqsNo.198893del
>>198689
起點奇幻的起點是我是大法師, 地瓜流的始祖
另一端是天魔神譚, 面癱殺人如麻流的起始
無名19/06/12(三)19:28:02 ID:y9ZFV1c2No.198931del
>>198832
類似GANTZ的故事架構,因為從一本叫"無限恐怖"而開始在中國小說網站紅起來引起許多寫手照抄的體裁,所以才叫無限流。

簡單來說,就是不停下副本的故事。例如主角掛了被丟到某的世界,這裡像是網路遊戲的城鎮或中央廣場,然後有個GM每隔一段時間就把你傳到一個副本叫你解任務,解完後取得報酬,再去下一個。像是第一個副本送你去惡靈古堡二的世界叫你活七天,然後第二個副本再叫你去魔戒裡面護送佛羅多,類似這樣。

所以作者可以每一個副本之間都沒關聯,可以原創也可以當電影漫畫同人寫,想到甚麼就寫甚麼的大雜燴

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無題無名19/05/27(一)18:53:38 ID:PEeRegyoNo.198597del[回應]
其實封神榜包含了一個樸素的決定論思想。

當神仙能夠預知未來後,他們的選擇會是什麼呢?所以要討論封神演義中人物的三觀一定要先考慮這個世界的背景,脫離了背景一切都是空談。

我們拋開那些怪力亂神的東西,整個封神演義最核心的背景設定就是一部分神仙能夠預知未來,但似乎看起來他們又總是試圖保證實現他們預知到的未來,這仔細思考下會發現挺有意思的設定。

我們可以對神仙的預知能力做一個現代版的解讀,比如說神仙們製造了一台算力無限強大的電腦,並在某一時刻收集了所有的物質狀態資訊,然後可以依照這些資料計算出之後的變化狀況,而擁有一定許可權的神仙可以掐指調用某一時刻的具體狀態。但是因為完全資料的採集是非常困難的事情,而強大的算力亦需要大量的資源才能實現,那麼作為擁有許可權的神仙會怎麼做呢?

那當然是要保證事物的發展儘量和計算結果保持一致,任何違背結果的現象都要糾正。雖然你的糾正行為本身對結果也是一種干涉,但至少保持相當比例的事件符合計算,那麼下一個事件發生的因就能夠維持,通過不斷的糾偏來排除一些小型誤差干擾,那麼事件的結果也應當能符合計算。

所以,這樣一來,神仙們的動機就很清楚了,儘量糾正偏差嚴禁干涉天命的發展。就算發現某些計算結果不利於自身,但只要還能接受,就寧可不要逆天改命。

所以成湯天下還有28年就讓它活28年,多一年少一年都不行。就算是女媧娘娘也只能憋住這口氣。又比如闡教門下12弟子在黃河陣道行全廢,元始天尊和老子也是默然接受。

所以在我看來,封神演義其實是一部背景設定相當科幻的小說(當然它本身還是屬於玄幻類小說),他對於決定論狀態下的社會形態和個人行為進行了相當宏大的思考和演繹。小到一個不能掌握自己命運的凡人散仙如何在天道中沉浮,大至一個能預知所有人命運的組織如何運轉,其中的人員如何在天道與個人情感之間抉擇。所以在這種情況下的三觀與我們這個世界中的三觀的確不能等而視之。

全文:zhihu.com/question/311936140/answer/636203073
無名19/05/28(二)03:54:37 ID:YL0a8HBgNo.198612del
>>198597
決定論不適合寫小說,也是封神演義小說不好看的原因之一吧
無名19/05/28(二)04:26:01 ID:ejhAqFccNo.198613del
>>198612
因為決定論的背後以人類的立場來看,就是滿滿的悲哀和絕望
就算是已經超凡入聖的仙人,不管他們在過程中怎麼掙扎求生,終究還是逃不過既定的命運
該廢功的廢一廢、該身死道消的死一死、和西方教有緣的皈依去、該封神的乖乖去走受天規限制有職務要忙的神道
這等於是在否定凡人的努力成果跟生存意義
看了會讓人心情不好也是很正常的事情
無名19/05/28(二)11:26:44 ID:CEQmPpnoNo.198617del
>>198612
決定論的結果
是聞太師的正氣爆表
就算天命如此,老夫還是要扶商
無名19/05/28(二)20:34:47 ID:avp1KWfcNo.198625del
>>198617
扶的地方不對阿,你不去趕走妲已光是戰崑崙沒意義阿
無名19/05/29(三)12:30:26 ID:r51s8bx2No.198645del
>>198625
原作的太師沒想到那群崑崙的師叔師伯會那麼不顧面子來打爆他們這票後生晚輩
"是你們自己叫囂誰敢來破陣?我們這群長輩不給你們點顏色瞧瞧豈不壞了道統?"
然後天才趙公明就來幫太師把這些老不休痛打一頓....
剛好路過的陸壓"我有一招可以除掉趙公明,可是有點左道..."
"好好好!趕快用!"
"那個叫姚天君的前幾天差點把我咒死,這叫以其人之道還諸其人 之身!最好把太師他們的名字也全寫上去!"
(這群崑崙的偽善者............)
無名19/05/29(三)17:05:02 ID:.zUNqFWMNo.198654del
>>198617
雲中子一開始也有想過要扶商啊
只是他的木劍被拆下來燒掉之後他就覺得天命不可違了
最後還埋伏在絕龍嶺搶著尾刀聞太師

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一千零一夜無名19/05/27(一)10:44:49 ID:PEeRegyoNo.198549del[回應]
>>198507
>>三個最有名的考證都不在最原始的版本裡

阿拉丁這個故事來源是特別可疑的。因為現在通行的一千零一夜故事集構成是由19世紀的法國人的印順版本定義的。

在此之前的阿拉伯文手抄版雛形中,阿拉丁和阿里巴巴這兩個特別著名的故事,其實都不在列,都是後來法國人加進去的。法國編者稱這是他從敘利亞的馬龍派基督徒那裡聽來的故事,但並無實證。

但辛巴達沒啥好尷尬的,這是個從哈倫拉希德時期就開始存在的各種傳說的集合,去阿曼的話,蘇哈爾的本地人還專門以此為榮。

郅傅浩譯本的《天方夜譚》選本,《阿拉丁的神燈》是唯一從英文底本譯出的。納訓譯《一千零一夜》全集,後記中說「從別處找來並譯出」《阿拉丁》和《阿里巴巴》兩篇故事。李唯中譯本是分夜的,但是這兩篇故事都收在附錄,也就是在1001夜體系之外。
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無名19/05/27(一)15:05:00 ID:yhMtD/9oNo.198574del
>>198559
我有個問題
中國古籍抄印度之類的外國故事多
還是周邊各國抄中國傳說的多?
感覺先秦的傳說很難找
只知道有山海九歌
無名19/05/27(一)15:09:22 ID:mRforAzwNo.198575del
>>198574
記得焚書坑儒都沒了吧
無名19/05/27(一)20:30:27 ID:Jxw7/Bs6No.198600del
>>198574
你還不如將那所謂的"中華民族"五十五族全部的傳說、風俗、血緣、歷史關係,全部翻出來交叉比對
說不定還能從古老的民族內找到線索
無名19/05/27(一)20:52:01 ID:pySAXpAMNo.198602del
>>198600
55族都是強行分出來的,要說源頭的話頂多就是4,5個....
無名19/05/28(二)10:32:02 ID:icMcs2.cNo.198615del
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>>198561

以前西方對阿拉丁的印象是中國風的
插畫都是有很濃中國味的
無名19/05/28(二)10:51:12 ID:u.PvTxNsNo.198616del
>>198602
我們的源頭只有一個。
無名19/05/28(二)11:53:37 ID:Aw4gpwHgNo.198618del
>>198615
阿拉丁是中國人,魔法師(賈方)是北非人
就是舊大陸的最東和最西的概念
無名19/05/29(三)12:31:26 ID:r51s8bx2No.198646del
>>198616
是的 那就是非洲!
無名19/05/29(三)13:43:55 ID:NgZrbXGoNo.198647del
>>198616
沒錯,就是Big Bang!
無名19/06/06(四)14:29:15 ID:w04Ys1IMNo.198795del
>>198646
於是抽卡又槓龜了


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