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徵求wiki版娘人設admin2◆xLhYJKRDXs17/07/03(一)16:15:05 ID:YP0rz8VsNo.83265del[回應]
http://wiki.komica.org/

http://wiki.komica.org/wiki5/

差不多就是進行一個擬人化的過程,可以檢選出wiki的特徵出來,主色調可能是白色的,以及各位可以想到的一些可以用做擬人化的配件、飾品等等的特徵。

附圖是過去五週年本時徵選出的表島島娘,但現在應該很少人知道?
有回應 54 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
admin2◆xLhYJKRDXs17/07/21(五)18:00:48 ID:9uQAMSOQNo.83325del
>>83324
是嗎?

那我們如果徵稿 也應該要準備獎金 大概準備多少比較有可能有動力呢?
無名17/07/22(六)01:40:47 ID:gdACb2WINo.83326del
>>83325

如果採徵稿制
因為是做人設,這邊會抓第一名50K左右
當然也許島民出身的大手繪師願意考慮30-40K

雖然不用背景,但人設報價本來就比二創貴
同人小說A5彩色封面若委託商業繪師,行情也是5k起步
K島性質有點感覺介於同人和商業中間,所以抓高一點

以上
無名17/07/22(六)01:48:01 ID:gdACb2WINo.83327del
>>83326
補充一下
雖然島不是營利機構
但以大手繪師的層次來說,因為時間有限,必須挑案
所以無論是同人/私人/親友/商業委託都得和其他案件互相比較

跟那些商業合同本/小說封面/遊戲原畫/周邊插圖的委託競爭
無論比稿費比曝光比履歷,完全不是對手
就算自行出版同人誌/畫冊/抱枕也更有利潤
即使願意承接,一般也因行程排滿,通常要等待一季或半年以上

以上
無名17/07/22(六)14:20:42 ID:SGMbKntkNo.83328del
檔名:1500704442285.jpg-(20 KB, 640x217)
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附圖是前陣子第二回卡卡版娘徵選的獎品
給你參考
https://event.gamme.com.tw/kakagirl/
順帶一題第一回的獎品是30k新光三越禮卷w

>>83326
不過他是以吸引到大手/專業繪師參加的目標來定獎金
我猜你們目前預算不到10K
要辦徵選也是OK,或許難吸引大手(很難說啦,說不定有愛島的大手存在w
但絕對能收到比>>83265>>83284品質還要高的作品
看過有些塗鴉廚有些功力也是不錯(尤其在畫萌少女上)只是他們平時沒認真畫而已

你們宣傳夠力比較重要,記得要在每個版和fb之類的頻道宣傳
我過去也有關注五週年本但完全不知道你們的島娘徵選
廣告記得要打好打滿阿,沒人知道就沒人參加
admin2◆xLhYJKRDXs17/07/22(六)19:34:19 ID:fUntfrvsNo.83329del
我們預算最多只有5K 還是很勉強的...
無名17/07/23(日)11:46:29 ID:HkqWr4ygNo.83331del
>>83329

大慨因為這樣1883才說要真的想清楚吧
畢竟只要事關金錢...嘛一個搞不好弄壞了比不弄可能還要慘
這點像上面的島民說的,真的很看文宣時的內容
無名17/07/23(日)16:27:20 ID:UL.wvkzANo.83332del
>>83329
1.選現金之外的獎品
2.找贊助商
3.拿九歲幼女管管當獎品
無名17/07/31(一)04:12:10 ID:FoFru18oNo.83338del
>>83329
其實上面那個卡卡是全部交給灌票,所以除了第一名外剩下的都有實力上的落差。所以如果真的要搞比賽,請不要全部交給投票。

如果只有5k,我頃向直接公開稿費就是5k,
然後開放練絡方式讓有意願的繪師私下向你們報名,
你們在從中挑選比較喜歡的風格就好。
不要辦比賽了,會弄得很像免費比稿,
也不要搞邀稿了,因為你們只有5k預算,
直接公開5k讓不在意只有5k的繪師找你們就好了。
不過最好有個但書...就是之後萬一有營利可以再談之類的條款。
無名17/07/31(一)04:13:43 ID:FoFru18oNo.83339del
>>83338
補充一下,"挑喜歡的風格"是那個來向你們報名的繪師提供自己的圖,而不是要他們先設計一個版娘給你們挑選。

有喜歡的風格後再請他設計。
admin2◆xLhYJKRDXs17/08/01(二)08:49:46 ID:Sx5K.eWUNo.83340del
檔名:1501548586820.jpg-(84 KB, 898x679)
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其實你們最後的建議 可以說就是我一開始的想法 等於有點繞一圈

昨天我已經在跟畫師聯絡與討論了 我想應該很快就能定案 成品應該本月內能生出來的 我會依照這邊討論所得的一個心得去跟畫師一起繪製出版娘的 請各位期待吧

求問懶洋洋(萬華實體店面)無名17/07/07(五)15:05:48 ID:wHdzJzUwNo.83294del[回應]
上禮拜日中午想說去買本結果沒開(隔了2小時在去還是沒開),打電話也不通,今天打電話也還是不通
請問可有人知道怎麼一回事嗎?謝謝
原po17/07/07(五)18:02:31 ID:0FPNOSasNo.83295del
後來順利與店家取得聯繫,買到本了
稍做詢問後得知因空調故障維修中
目前週日暫時停止營業,8月初再看情況決定是否週日重新營業

事到如今無名17/07/06(四)02:45:10 ID:fqseGZRMNo.83286del[回應]
各位太太好
請問現在想加入這個圈子該從什麼方向起步才好呢
以前有接觸這個領域的朋友都各奔東西了,現在想進入結果自己一整個沒頭緒
只要會畫本本然後同人展報名參展這樣就好了嗎...?
無名17/07/06(四)03:09:24 ID:Epqjyi/YNo.83287del
對啊
畫本子,交給印刷廠,報名場次
就這樣
無名17/07/20(四)22:10:23 ID:oTGQm85sNo.83322del
還有開個相關平台的帳號(如:噗浪)試著交流吧
現在的場次人潮、攤位多,比較無法慢慢逛慢慢看
事前沒有一些宣傳的話很有可能被淹沒
如果不太擅長/喜歡交流,也至少把刊物訊息放到同人誌中心上面
無名17/12/08(五)16:40:13 ID:YICTTx92No.83442del
先從跟同好/新朋友多聊聊開始吧,我們在這邊幫你列出完整流程你也很難照做。而且跟著已經熟悉祭典的同好一起跑場,也可以在過程中學習到很多東西。

畢竟這個圈作品常常是僅限於這個場次/年度的,但是同好中卻可能篩選出可以一輩子的好朋友。

同人圈可以認識的新朋友多如恆河沙數,一定會像沙一樣從指尖落,所以握緊後還留下都是珍珠。(當然也有張開手滿是鮮血因為握到了醉漢敲破的玻璃渣啦)

粉絲場前憂鬱無名氏13/08/07(三)17:38 ID:2ZOT51IINo.83246del[回應]
由於CWT快到了,畫了追蹤很久的繪師家的角色
印成卡片想鼓起勇氣連同小點心一起塞給對方

被圈外親友說"可是畫的不像沒關係嗎@@?"
雖然覺得長的不像是沒辦法的事(畢竟不是原作者
不過想問問大家會很在意粉絲把自己家的角色畫的好不好嗎?

畫得太開心完全沒有想到自己的程度並沒有很好||||
也突然意識到擅自把別人家的自創拿來畫是不是很沒禮貌的事
就算想重畫重印也來不及了......
變得很沒自信Q"Q
無名氏13/08/07(三)17:41 ID:G.5NXHd2No.83247del
能夠收到卡片就很開心了!
原PO上吧!
無名氏13/08/07(三)17:43 ID:PvxoeqRINo.83248del
就算是畫的不怎樣~但是看得出很認真很用心~
一樣令人感動
無名氏13/08/07(三)18:02 ID:wlE6qERUNo.83252del
不要擔心、完全不用擔心!
我覺得、有人願意畫自己的孩子是天下最幸福的事情了阿阿阿啊!
無名氏13/08/07(三)18:04 ID:kwFwgbRgNo.83253del
原PO好可愛原PO上啊!
能收到通常就會很開心了!
無名氏13/08/07(三)18:21 ID:vWpvcugsNo.83254del
第一次收到讀者畫自家孩子的手繪卡片時
我無聲尖叫了一會兒www
畫得好不好都會很開心喔!!
無名氏13/08/08(四)00:01 ID:yV9hcxlENo.83261del
我要炫耀!!!!!
我我我收過讀者把原創人物做成熱縮片...天啊當下差點沒開心到爆炸拼命壓抑啊!!!!!
現在貼在螢幕上天天看著飄愛心QDQ!!!!
無名17/06/16(五)18:43:42 ID:q9/PvryUNo.83262del
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>>83261
熱縮片的飾品嗎 這也可以當商品啊

會場禮儀無名氏13/08/07(三)15:52 ID:EZswn39UNo.83239del[回應]
大家有遇過哪幾種呢?
拿大鈔來真的會很困擾啊......
有回應 2 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名氏13/08/07(三)17:04 ID:KbmVDlxoNo.83243del
我真的很討厭有人從旁邊攤位伸長手跟我說要買什麼
我都很想跟他說沒禮貌ˋ_ˊ
無名氏13/08/07(三)17:28 ID:aq65.wkUNo.83245del
前兩行的情形都遇到過......(哭
無名氏13/08/07(三)17:44 ID:PvxoeqRINo.83249del
不管是大鈔小鈔都好~
只怕收到假鈔ORZ
一忙都會忘記看..
無名氏13/08/07(三)17:54 ID:KeBgpixUNo.83250del
不知道算不算禮儀問題
遇過要求更換簽繪的...心在滴血
並不是嫌畫不好
而是A君指定畫a,B君指定畫a+b
板子給A君後不久他繞回來
看到放在一旁等B君來領的a+b,就問能不能換成那張...
後來是有講明理由婉拒了;
而且自己功力不到家也不能說什麼,不過真的心在滴血...
無名氏13/08/07(三)18:01 ID:wlE6qERUNo.83251del
不要把飲料水滴在本子上拜託.....
無名氏13/08/07(三)18:54 ID:9JjpGLE6No.83255del
>>No.83250
這個有什麼好心在滴血的......?
應該只是A本來不好意思請你畫兩個人
後來看到有兩個人的就更喜歡
推論a+b是CP?
無名氏13/08/07(三)19:00 ID:KdRz1YzwNo.83256del
不要把汗滴在本子上拜託.....
無名氏13/08/07(三)23:55 ID:DbsqMFFUNo.83259del
>>No.83255
他的意思應該是「a圖也是很用心在畫的,卻被拿來跟a+b那張做比較,而且還被比下去」所以心在滴血吧

我則是有遇過兩個讀者同時來討簽繪,兩張圖都畫好交出去之後,其中一個讀者當面指著另一個讀者手上的圖,講出「好好哦我比較想要你那張」之類的話
說困擾也不是真的很困擾,不過身為作者確實會覺得有點不自在啦(汗)
無名氏13/08/08(四)00:00 ID:yV9hcxlENo.83260del
不要把包包壓在商品上拜託.....
無名17/08/28(一)15:24:38 ID:0KIgS5HENo.83371del
攤位在轉角,總是有人走過去用力壓新刊
不買,不試閱,不知道在壓怎樣的
拿起來一看,見本就有明顯的損傷

也有找各攤位麻煩的(嫌完我這攤貴,接著去嫌隔壁攤題材爛,再接著嫌另一攤攤主為什麼沒有cosplay)

趁攤主和小精靈在忙的時候,把椅子偷走的也有

不知道怎麼走進攤位裡,亂摸我攤位小精靈coser(女性)腰的,那個男的我們在場所有人都不認識,說什麼追蹤很久,來打招呼

拿apple最新款手機的國中生一直要求五折

很多這種屁事

關於同人周邊| 壁 |д・)13/08/07(三)19:06 ID:bLb6TGKMNo.83257del[回應]
不好意思,因為想印同人周邊商品,所以想請問一下有哪些廠商是推薦的?
無名氏13/08/07(三)19:11 ID:hRxmvw/.No.83258del
つ初心者天堂
無名17/06/16(五)18:44:38 ID:q9/PvryUNo.83263del
我想過出像是一些扇子或是書籤的 有甚麼推薦的印刷商嗎
SAGE17/06/25(日)08:33:42 ID:agu.bgQQNo.83264del
善用google,不要沒做功課就來伸手。

同人小說本的定價無名氏13/08/05(一)06:01 ID:5bhFnmPUNo.83136del[回應]
覺得同人小說本的訂價很微妙,
看到10萬字up的,覺得價格定在280以上很合理,
甚至厚一點的300多也無所謂,
但是有些1萬字初頭的,開價100~150,
讓我難以接受...

不曉得大家心目中的訂價如何
我個人標準:
8~10萬字 250以上ok
2~5萬字 150~200左右
2萬以下 100尚可
有回應 62 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名氏13/08/07(三)09:23 ID:wxEVHWmENo.83226del
>>No.83222
也覺得這比喻不妥當
要抓著菜市場可以殺價同人場不可以這個點,
似乎忽視了生產者是否直接販售的。
而且蔬菜和本子的商品性質不一樣,
蔬菜魚肉有涉及食用者生命安全的新鮮度問題,時間過了只能廢棄。
同人本不會有過了首賣,購買者使用了會涉及生命安全。
所以蔬菜魚肉的有效期限是比同人本低很多,
通常也是因為這樣會在中午傍晚收攤時容許客人砍價。
一早去,老闆通常是不會讓你殺價的。

也許你只是沿用之前很多人或者場刊上的說法,
但這個從販售會開始就出現的老比喻到現在,已經不甚恰當了。


同No.83224
>每本都是很喜愛非買不可,一定有只是覺得還不錯,會納入考量的書
這時價格是很實際的決定因素之一。
無名氏13/08/07(三)10:39 ID:kMNYsydUNo.83229del
這版上好像經常有人忘記
價格是由供方和需方決定的
讀者當然可以有意見(上面也有人說過了,有意見不等於殺價)
老愛說我是作者我爽怎樣就怎樣的,只有完全不在意顧客會怎麼想的人才有資格
除此之外的
出來賣,當然是要面對顧客的眼光和評判啊不要鬧了
世界上沒有哪一種行業可以不用面對他的市場/出資者
作者沒那麼了不起好嗎? (我也是作者)
各領域創作者何其多,各有各的難,真是不用一直吹噓自己有多辛苦
捫心自問沒了讀者,你還能一直創作下去嗎?
無名氏13/08/07(三)10:42 ID:uMevaKXcNo.83230del
因為這串好多是站在作者那邊講話,所以我這邊幫讀者講話XD

>更別提委託書店寄賣還要給予兩成的費用。
這有什麼好說嘴,大部分作者不都轉移到買家售價上……?
我買過一位比較天使的只+10元
雖然有人會說運費之類的,但不用自己賣的心力費就不用扣除嗎?

>也許一個斷電或硬碟偶然故障,就能令幾周來的苦心付之一炬。
這算意外吧,我覺得稿子這種東西存USB比較好……也有朋友重灌以前的塗鴉都不見了

>>No.83218
+1
3個50能吃ㄧ次很好的餐廳XD
我覺得不管作者還是讀者,都將心比心啦
有人說只是好找零,不想造成人龍,
那就拿多的錢來做特典,便宜的明信片也好(只是不要像上面那位預訂300人只印10份……)

每個人的預算就都固定的→好吧我常常破預算
本子價錢上漲,當然會少買一點
最後還是大手沒差,中小手賣量下降

而且我認識不少作者不太買本,應該說買比較少
可能也跟年紀和個性有關吧
8318813/08/07(三)11:29 ID:tysl5WBsNo.83234del
>>No.83224
83222不是我,原來有人一樣的想法就代表我會影分身了ww
不好意思,自己本職就是農務
換算時薪下來農業的利潤比起同人還多,缺點就是會曬黑跟粗皮膚而已
上面不懂就不要裝作很懂農民的樣子,會被笑的
無名氏13/08/07(三)13:05 ID:SC9o7EOYNo.83235del
>>No.83234
所以我有用疑問句打問號你沒看到啊?(茶
好啦好啦你最懂農民了啦
然後呢?No.83229說的話你選擇性忽略了?
一直鬼打牆只會顯示你的小心眼而已喔..
無名氏13/08/07(三)13:23 ID:RpZhD0coNo.83236del
>>No.83230
>更別提委託書店寄賣還要給予兩成的費用。
>這有什麼好說嘴,大部分作者不都轉移到買家售價上……?
這裡是作者,但不管寄販書店抽多少(20%~30%),全數由作者自己吸收,售價統一,
我認識的很多作者也多是如此,至少我認知的並沒有大部份哦!
無名氏13/08/07(三)13:40 ID:V1/5PPA2No.83237del
銷售數字會說話啦…

覺得貴可以不買,作者若賣的不好,下回就不會訂那種價格了


小說不能完全看字數來決定,當然頁數與價格落差太大,買書的人可以自行評斷有沒有買的價值

個人是覺得內容好看比較重要,再融入上面講的,頁數與價格別落差太大,就算是8萬字不到賣300我也會買啊…

內容讓人看一半就想丟旁邊的,就算是100萬字賣250元,我還是不會買回去,還要增加一個放置的空間
無名氏13/08/07(三)16:36 ID:WHqVxGl2No.83242del
我是原po

看到大家討論如此熱烈真欣慰,
同人小說市場不會亡。
No.8322213/08/07(三)17:28 ID:Bf0eh0BkNo.83244del
我是No.83222
我單純是覺得No.83198內文中"作者都吹冷氣打電腦(彷彿很輕鬆)"這樣的言論感到不認同,
並不認為作者就可以無上限隨便定價。

另外必須道歉一下,我其實沒有看到No.83188的發言orz
原來是他先說菜市場一文不值......我並不贊同他。
我想表達的是兩者都有自己的辛苦,不需要為了反駁而把創作小說講得很輕鬆一樣,
當然農民被剝削也是一個很嚴重的問題,但這講下去就離題了...

由於我自己沒看清楚討論串,造成發言太偏頗真是不好意思<(__)>
無名17/12/08(五)16:44:59 ID:YICTTx92No.83443del
做吃的成本三倍價,這叫佛心價,一份料錢、一份工錢,還有一份叫做辛苦錢。
小說要付出的心力更多,我覺得合胃口的小說5到10倍都合理。單純用字數去評價小說,你對得起看小說時你自己的感動嗎!!!???!?!

關於徽章印刷的問題...無名氏13/08/07(三)14:25 ID:mhXQ0INYNo.83238del[回應]
不知道可不可以在這裡問...

最近想印徽章,資訊找到"迦瞬"這家小量印刷,
估狗了一下發現評論找到的並不多,不知道版上其他人對這家有沒有經驗?(印出來的品質如何 etc.)
或是有沒有另外推薦的印刷,謝謝

關於親友攤的問題無名氏13/08/02(五)21:28 ID:jpbCQFwcNo.82990del[回應]
大家去場次時不是會順便去有攤位的親友那邊認親嗎

但是如果因為預算不夠而沒辦法買...

感覺是不是會很尷尬啊 ...

就是...親友的本子大家都一定會買嗎
有回應 6 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名氏13/08/04(日)16:57 ID:j7HMivIsNo.83115del
我曾在親友的攤上買不是親友的本子,
配對還一樣,真是尷尬到想衝出會場……
不過小點心是一定有送的
無名氏13/08/04(日)19:52 ID:p2sdC5t.No.83122del
個人覺得如果真的是很熟的親友一點也不會尷尬
反而會覺得呼~還好他沒有買XDDDD
本來就是希望喜歡這部作品的人買本
不會想要親友為了支持而購買不喜歡的本子
無名氏13/08/05(一)09:01 ID:ah0nfHcENo.83144del
我是攤主(´・▿・`)ノ
其實親友來不太介意有沒有買東西或買多少耶
有買當然很開心
不管買多買少喜歡自己的作品意義是一樣的
沒有買其實也不會覺得很奇怪耶
可能剛好喜歡的CP不一樣
或是風格剛好沒有讓他想收藏
不太希望因為是親友所以對方刻意買><
反而是收到小點心的時候很驚訝ww
無名氏13/08/05(一)11:33 ID:jZSnV752No.83160del
沒有買不介意,沒有買還大笑說「我超不捧你場」,那個比較傷心,雖然知道對方大概沒惡意,可聽到的當下我的笑容都僵住了
無名氏13/08/05(一)11:44 ID:P0zv0dfsNo.83161del
如果很親的親友完全不會在意+1
就算是親友也不一定會欣賞對方的圖&文風,更親一點的就算攤位在隔壁讓他現場翻完也無所謂
無名氏13/08/05(一)17:48 ID:IgGLrpW6No.83177del
親友攤通常不買本,但會贈送認親禮(吃的居多)
因為親友喜歡的東西不見得是自己喜歡地,刻意花錢去捧場其實並不會為你們的友誼加多少分
凡事量力而為就好
無名氏13/08/06(二)21:31 ID:d6cXwvOkNo.83216del
親友來攤位上買不買不重要,
我忙著想我有什麼東西可以塞給親友(艸)
無名氏13/08/07(三)10:11 ID:vWpvcugsNo.83227del
>>No.83216
我忙著想我有什麼東西可以塞給親友+1
尤其她們有新品來送我但我太久沒出新的東西了QQ
該送的已經都早就送過

親友們捧不捧場不在意
無名氏13/08/07(三)11:03 ID:QjNS.FE6No.83231del
>>No.83227
沒新刊就給他糖果吧
無名氏13/08/07(三)11:23 ID:tvMsl7EENo.83233del
以前會買,但長大後就不會了

後來開始擺攤後
曾經有不太熟的朋友來認親
似乎是不知道該怎麼開口說要離開
在攤位前猶豫一陣子
便說想要買一本新刊

但是因為我自己也曾經有過這種時期
就告訴他不用特地捧場沒關係
他才坦言沒有看過這部作品

雖然一本新刊不過100、150元
但真的不需要為了捧場而買
可以省下來去買自己喜歡的本子

只有我這樣嗎?(閒聊)無名氏13/08/02(五)22:02 ID:fuI9l98gNo.82996del[回應]
大家會不會有「新番本如此多,但想買的卻很少」的感覺?

不知道是年紀增長問題還是圈子待久怠惰了
雖然也會看新番,也在同人誌中心看到很多新番本(不常北上,代購較多)
就最近來講最火紅應該是UL、黑子、??、FREE!
可是反而沒有想買本
仍然是買固定追的5.6位繪者(但很多也跳新番坑XD)
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無名氏13/08/03(六)21:51 ID:klYCPdbQNo.83053del
>>No.83043
三輪士郎變多+1XDDD

雖然是分母變大,分子也會變大
但舊作/經典作好像比較常出現想買的本子
另個感受,我覺得熱門番有些作者年紀比較小(當然也有老的啦(?)
無名氏13/08/03(六)22:20 ID:SNmfwh3wNo.83054del
>>No.83047
最哀傷的就是有些人萌了三五年
但創作出來的東西還是『嗯...』
無名氏13/08/03(六)23:45 ID:eHJ2lc4ENo.83064del
>>No.83053

想問一下,三輪士郎是指……?

個人覺得原創很商業化除了不合胃口
也有可能是書從裡到外(各種)包裝精美過頭,感覺讓人覺得跟商業物差不多
無名氏13/08/03(六)23:58 ID:4EPG3u5UNo.83066del
>>No.83064
去google就知道了,那種風格。
無名氏13/08/04(日)01:19 ID:thtPwuHANo.83073del
那些隨便也說別人像三輪士郎的也好煩
拜託多看一點好嗎
無名氏13/08/04(日)11:25 ID:dN1LQPdwNo.83093del
>>No.83064
超同意,做很多效果最開心的是作者自己,雖然也有期待質感的讀者,但多數是看重內容。
>>No.83073
是否被戳到肉痛?
不一定要是三輪吧?
如果追的作者一瞬間被同一種東西影響的話…還蠻悲哀的。
我自己有喜歡的畫風,還是會想買一點不一樣的風格啊!
無名氏13/08/04(日)12:09 ID:W4TUe0mkNo.83095del
>>No.83093
並沒有特別討厭這風格
只是身邊有朋友看見黑色陰影就說這是三輪風,覺得有點濫用罷了Otz
無名氏13/08/04(日)12:37 ID:ozuwzCmMNo.83098del
三輪風,不是有陰影就能吧……

我自己蠻喜歡三輪的風格,但最近出現太多也會疲乏XDD
上網GOOGLE就有蠻多人想朝他的畫風前進
無名氏13/08/05(一)03:45 ID:ABYHtUzoNo.83134del
萌著各種二十幾年前的作品的人默默路過...
無名氏13/08/07(三)11:16 ID:tysl5WBsNo.83232del
有點好奇三輪風的標準在哪裡.....


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