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閒聊無名19/04/06(六)23:22:47 ID:HvQ569VgNo.49712del
標題請別太在意

主要是想問問關於八百萬使用的3D動畫技術的問題,以前在某幾串討論中看到有提到八百萬自己獨家的3D,雖然看起來廉價但實際上卻是相當優秀的技術

也有看到當初角川甚至有打算要搶八百萬的技術的傳聞

所以想問問懂3D動畫技術的島民的看法,還有有沒有當初事件比較詳細的內情
無名19/04/06(六)23:30:43 ID:g6EP1jjANo.49715del
以3D動畫來說八百萬使用的模型並沒有特別優秀
但是以整部動朋的製作經費來看八百萬使用的模型已經發揮出在這個預算下最好的效果了
重點應該是臉型捏得好讓角色在演出上不會因為轉頭而出現不自然的形狀
角川家大業大,要生出比八百萬更高檔的3D模型並不難,但顯然他們連二期也不願意出個像樣的預算製作
二期臉模雖然看起來很可愛,但實際上一轉到側面就看得出怪怪的地方
至於925事件應該是沒什麼更深入的八卦了,只有推測說當初角川想要接收八百萬的模組未果而以
無名19/04/06(六)23:37:29 ID:VBE1TDTwNo.49716del
個人是認為制作委員會最大目的不是想拿3D技術(角川又不是沒能力找人弄
真正目的是要拿走模組使用權
原本還有不少基於一期角色樣子的商品準備要出的,結果925後就全部消失了
無名19/04/06(六)23:49:54 ID:ZnnXb3IENo.49722del
要的不是技術,要的是這個造型的財產權
然後把這一套全部丟給自己屬意的動畫公司當印鈔機
無名19/04/06(六)23:51:21 ID:gTl130X6No.49724del
我只知道不論是動朋一期、煙草還是監督心血來潮做的短片
都在可愛的頭身比之下藏有非常THICC的Nice body
真不愧是足尻派啊...
無名19/04/06(六)23:55:35 ID:9e9PdSNgNo.49725del
其實沒有這回事
製作出來的模組還有一切都是屬於製作委員會的
所以沒有為了模組使用權這回事
因為動畫公司只是委員會的代工廠跟打工仔
並不擁有任何的版權
所以2期才弄了個假背包專門噁心觀眾
無名19/04/07(日)00:11:18 ID:em748C0cNo.49729del
>>49725
假包把所有明顯特徵都改了 若非版權問題沒有必要做到這個地步(連腳本也有有版稅視角設定不可能沒有)
也是同樣原故2期沒有nexon(1期角色藍本)以後所有角色細節都有變化
無名19/04/07(日)00:22:43 ID:uuamSZSINo.49731del
>>49725
還是要看當初條約是怎麼寫的 不過我們大概是沒機會看到了
無名19/04/07(日)00:34:37 ID:em748C0cNo.49733del
>>49712
想到比較重要的一點就是12.1話爭議的問題(不知道有沒有人提過)
12.1話性質上是同人作沒錯
可在觀眾看來是認定為續作無誤
但委員會(當然包括吉崎)眼中最大問題就是,駝鹿擅自製作的12.1被觀眾認為原作 那麼之後不論12.2 12.3 也是 故事內容 發展方向等等被監督用同人作擅自決定了
整個製作委員會(及吉崎)如同被駝鹿架空
在製作權同作品的定義權面前 3D模的重要性根本沒有多大
(3D模型的使用授權,如果八百萬同在委員會內,遊戲開發出錢買授權就是了,根本不是甚麼問題)
只有這樣才解釋到當初那聲明的立場
無名19/04/07(日)00:39:58 ID:tMdLyg9sNo.49734del
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>>49733
可笑的是吉崎還曾經對たつき監督說:動畫結束之後想做也能做
たつき監督聽到這話頓時眼睛放光
現在來看還真是諷刺(吉崎觀音:老子當時就客套一下)
現在看意思都不一樣了
無名19/04/07(日)00:42:35 ID:LuV7mMNANo.49735del
>>49725
一期所有成品歸製作委員會可能沒錯
但是後來出的廉價手遊卻用盜版音源,以及成品動畫的剪影
我懷疑即使成品歸委員會後,委員會自己不願意下放所有詳細資源

可能這種搖錢樹每個人都想握得死死的當底牌
或是2期人員賭氣,想自己創新而完全封殺1期相關作品
當然,最後的可能性就是他們已經了解到一期的IP爆炸了所以才不太敢弄太類似一期的商品
無名19/04/07(日)00:50:45 ID:em748C0cNo.49736del
>>49734
這樣就不止是嫉妒了
而是覺得駝鹿把自己的作品搶走了(真正的動物朋友)
如此也解釋了二期的惡意(真正的原作)和不斷強調自己才是原作
也許還不滿駝鹿把自己當成二期製作人也不和委員會相討有關製作
當初12.1出來之後 如果吉崎好好和駝鹿解釋的話大概不會這樣的結果
無名19/04/07(日)00:54:38 ID:2K9HvCb.No.49737del
>>49733
BILIBILI買下的動朋1版權有包括12.1話
證明最後委員會承認12.1話不是同人作而是KFPA所持有的
但問題是監督在水管和NICO的私人帳戶中仍然上傳12.1話...
不過12.1話這種沒在片中和說明文掛參與公司名字的確有爭議就是了

另外八百萬不在KFPA的制作委員會中
但母公司ジャストプロ是KFP/KFPA的制作委員會成員(KFP2A不知道還在不在,不過之前有人說2期沒掉了代表ジャストプロ的制作人名字
無名19/04/07(日)00:58:05 ID:vtuzquFoNo.49738del
>>49736

就算有好好解釋也沒啥意義,達紀監督造成的動朋社會級現象背後帶來的利益大的可怕,這還
別提達紀監督是個沒經歷沒資歷一窮二白名不見經傳的路人甲的資歷引來多少人背後忌妒

基本上925事件根本不可能避免,八百萬根達紀監督紀是橫卡在每個想對動朋深手的人
的面前的扎手阻礙,被處理掉是早晚的,指是那些背後黑幕大概沒想到達紀監督居然在
這麼短的時間內在大眾心中建立起如此可怕的地位跟聲勢

然後整個盤算就被達紀監督推特的一句話給徹底打翻
無名19/04/07(日)00:59:58 ID:4JtqFwn2No.49739del
>>49736
建議你別理這個釣魚式發文
從剛剛就一直看到發文者因為沒人理牠所以一直拼命刪掉重發
無名19/04/07(日)01:01:32 ID:em748C0cNo.49740del
>>49735
八百萬是委員會成員之一,而結果是KFPA委員會解散另組2A。
另外成品歸製作委員會可能沒錯,但像bgm劇中歌這些一般都是唱片公司自己的。
所以3D模屬八百萬所有是合理推測(3D模技術的重要性在於開發新フレ,如果所有3D開發也依靠八百萬也許是個問題
(但也不會太難 ,看看nico的MMD也有9成相似,開發相似風格的friend對那些開發商也不是做不到
無名19/04/07(日)01:12:44 ID:em748C0cNo.49743del
>>49737
Bilibili的12.1好像不需要大會員就能看的樣子(1-12都是會員限定)
如果沒有記錯的話足證12.1不是KFPA持有的
然後youtube nico上要是真的侵權早就被刪了(然而沒有
至於八百萬那裏是我記錯了(Justpro 才是)
無名19/04/07(日)01:12:47 ID:vtuzquFoNo.49744del
>>49740

不過照你這說法,為啥惡期的3D會是那種慘況?

八百萬的3D技術以你的說法不是應該不直的一提嗎?
無名19/04/07(日)01:16:56 ID:em748C0cNo.49746del
>>49738
只能說925沒有單一原因
要是有新海誠水準的畫面突然爆紅也沒有人會說甚麼
(作畫力足以令9成業界庸才閉咀)
只是那廉價畫面也會引起很多人輕視(1話期狀態 連聲優也不抱希望)
無名19/04/07(日)01:21:42 ID:CofXHEzcNo.49747del
>>49740

抱歉刪不掉重發一次,剛剛沒注意>>49744的語法不太對

我想說的是,照你的說法八百萬的3D技術不值得一提隨便都能取代

那為啥惡期的3D表現會是那種慘況?
無名19/04/07(日)01:24:47 ID:Sa5Qoq8oNo.49749del
>>49733
>>49734
這是當初9/25剛發生後不久有人作的分析
https://ppt.cc/fsJg0x
請看完在了解一下
裡面有提到"細谷P表示都不知道たつき監督是什麼時候做出來的12.1話覺得監督好可怕,細谷P當時說到12.1話沒得到授權,不過福原P說了這個12.1話是非商業的同人所以沒問題"
這可能是事件的起點
順帶一提這裡面也提到當時最早的吉崎主謀論的由來

而最近的吉崎主謀論會再次爆開來也是因為一期第一話修改台詞的原因

然後福原P於2017/12/27有提到
以及12.1話的製作有跟製作委員會報備
以上面分析的來看大概是跟細谷報備

順帶一提 如果有跟一期每一集跑的話
當初細谷可是有發推說動物朋友第一期很好看呢.... 雖然講法感覺很客套就是了...
無名19/04/07(日)01:26:51 ID:Ni7IKb/wNo.49750del
>>49747
二期是重現吉崎觀音的原設計阿
人物比例眼睛距離都是吉崎風格
3D表現差是因為湯瑪森本來就是小公司
省錢工時又短所以爛成這樣也不意外
唯一能看的部分就ppp跳舞
其他部份根本懶得調動作
無名19/04/07(日)01:27:12 ID:em748C0cNo.49751del
>>49744
我沒有說不值一提吧
我只是說監督的3D模能爽賺不錯 其他開發商要用最簡單方法 談授權(不是轉讓)就好了 當時那個前境而言 給授權費爽賣一波就回來了
至於二期
工期 3D引擎 風格 技術也是制約因素
那慘況如果之前那些疑似內部爆料沒錯
最大問題是工期緊 製作方向不清吧
無名19/04/07(日)01:30:39 ID:2K9HvCb.No.49752del
>>49743
當年大家也是拿12.1沒被刪來質疑當時角川(制作委員會)
以那群小人的性格12.1話,日清和賽馬協會的合作這三個還不被他們拿來直接控告八百萬擅自拿版權來用
bilibili這個12.1話有沒有給錢的話又是別的話題了
沒給就是B站擅自侵權
有給就是制作委員會收了錢認是屬於他們的
無名19/04/07(日)01:30:52 ID:em748C0cNo.49753del
>>49747
再補充
可以取代不代表必需取代 也不是不值一提(我沒有說過
一是風格 二是圓面也許比較方便更改
無名19/04/07(日)01:34:00 ID:eV9FfCLYNo.49755del
>>49749
還是那句話要是真的無授權你們覺得細谷不會告嗎

我猜也許是給授權的人(不管是誰)以為12.1是個拿模型隨便播一播的普通短片就答應了,結果放出之後發現粉絲普遍把12.1當成正式外傳甚至二期預熱

於是黑幕(不管是誰)以為總算抓到八百萬越界的證據,便以這個為藉口踢掉八百萬,這也是925之後一段時間說原因是雙方對版權認知有差異

後來發現授權方面沒有問題,但踢掉八百萬的事實已經造成,雙方都不可能重新合作
無名19/04/07(日)01:44:50 ID:QiO.MXmcNo.49757del
>>49755
很像是那個細谷會幹的事
隨便抓個小辮子就要大聲嚷嚷著要把對方踢出去,對他來講授權與否不重要
以當時狀況來講,想要安穩賺IP錢只有聽觀眾要求放手讓八百萬隨便做,這下情況就變成八百萬主導了
但是平常當老大當慣的細谷怎麼可能忍受這種大逆不道的行為呢
無名19/04/07(日)01:47:10 ID:2K9HvCb.No.49758del
>>49749
細谷一期的推文看起來他不太清楚故事內容細節(會驚訝一些古怪的事
看來參與度和干涉也幹爆低
>>49750
>3D表現差是因為湯瑪森本來就是小公司
惡期外包多到令人懷疑湯瑪森自己參與了多少
ppp跳舞也是外包的
而且惡期還有SEGA給了技術支援
無名19/04/07(日)01:48:53 ID:em748C0cNo.49759del
>>49752
>>49749
發起人是吉崎細谷之一(或二)估計沒有錯
但至少不止那兩個(也許協同動畫部門的友好一起發難)
從當初關係者(委員會成員)的反應可以知道他們當時大概沒甚麼立場(作品解釋權和換監督)
因為根本件事在他們權責範圍以外,聲優/唱片/周邊/黏土人,不用換監督,不用3D模(當時即使2D不同風格也真香)只要熱度持續就能一直賺
而換監督只有角川或角川內的人能發動(著作權一方立場) 委員會成員也錯失阻止事件發生的機會
無名19/04/07(日)01:57:51 ID:em748C0cNo.49760del
>>49755
12.1是4月初的事
>>以為總算抓到八百萬越界的證據
我傾向是事前並沒有打算對八百萬動手
而是12.1出來後才計劃踢駝鹿
4月至925 當中顯然是經過長時間發酵
而吉崎裝死也許同之前的口頭授權有關
無名19/04/07(日)04:03:22 ID:9S7O5eX6No.49768del
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BILI+掛了 還會回來嗎...
(印象之間就掛過)
這季就是在這裡零時差追煙草的
(雖然彈幕版晚一週)
我11話還留起來想說將來再看的說

現在想想也還好
如果是當初10或11集掛掉
可能會出現禁斷症狀進勒戒所
無名19/04/07(日)12:04:41 ID:Sa5Qoq8oNo.49788del
>>49755
我貼這一段是想表達到了現在回頭看以前的言論可以看到當初細谷就有些徵兆
如同>>49758 所說的
感覺一期參與度極低(不過一期製作委員會本來就沒有太多的干涉)
而跟二期大權在握的情形完全不同
以這些情形來看
比起吉崎忌妒說感覺細谷忌妒說更有可能性
至於為啥沒爆料
只能說有靠山的人就是不一樣
無名19/04/07(日)12:47:56 ID:GkzENVBENo.49790del
細谷在製作訪談說過,不知道駝鹿搞什麼所以放手讓他搞
這表面上是客氣話,但從現在揭露的細谷真面目來看這根本就是他的雷點
這遠比捕風捉影的吉崎嫉妒說有實證多了 :/
無名19/04/07(日)12:55:35 ID:Dr3KKzhYNo.49791del
>>49790
從第九集他從開播前就在稱讚第九集超級好看
播完後瘋狂稱讚QRR那句回家吧
就可以知道這傢伙肯定有插手劇情,支配欲超級大的
無名19/04/07(日)14:06:59 ID:N6R0RUucNo.49799del
>>49790
證據太少了,也可能是1期的時候細谷根本沒把這個低成本3D動畫當一回事所以自然放給監督搞
無名19/04/07(日)14:14:14 ID:GkzENVBENo.49801del
>>49799
就算不當一回事,有這麼一個不聽自己話的人
對細谷這種習慣被別人吹捧的人來說也是肉中刺
更何況居然紅了,細谷當然要想方設法捏死這隻小蟲
無名19/04/07(日)14:25:11 ID:muAAU/gANo.49802del
>>49788
>>49801
其實我覺得那幾個機掰人一開始並沒有想要跟監督對幹的想法
那時駝鹿在他們眼終究只是一個運氣好的小角色,撿到一個隨便做都能爆紅的IP
所以把人踢走,回收熱門IP是正確的行為

結果被駝鹿在925用一篇文直接回擊
然後就惱羞成怒了,說一開始就有怨恨有點太戲劇化了
無名19/04/07(日)14:30:11 ID:N6R0RUucNo.49804del
>>49802
我基本同意,不過從增本的小說來看也可能是細谷和福原有怨恨
(小說中的大壞蛋是福原,增本的創作資料很可能來自細谷)
無名19/04/07(日)18:53:21 ID:GkzENVBENo.49826del
>>49804
沒錯,增本應該只聽過細谷方面的說法
以他的能耐還接觸不了委員會中其他的人
所以描繪成極惡製作人就是增本眼中的福原
無名19/04/07(日)19:55:17 ID:1uM.0gIoNo.49838del
>>49802
柯南中都有靠鼻屎大的殺機去殺人了
然後某些情況下現實比故事更離奇也不是什麼很意外的事不是嗎?
無名19/04/07(日)21:08:14 ID:muAAU/gANo.49855del
>>49838
還是不太可能
如果那麼早就有怨恨,那一定早在動朋1就下手了
最大的可能還是覺得這企劃早就死掉了根本不想管
無名19/04/07(日)23:36:15 ID:GkzENVBENo.49866del
>>49855
就是因為這個企劃不但沒死還大紅了才會下手
2期怎麼可能繼續合作?當然是先幹掉駝鹿
才會有925
無名19/04/08(一)00:43:35 ID:vy3hGqaENo.49881del
細谷最先有異常的事是開口是罵福原P...(察
無名19/04/08(一)05:36:30 ID:V2nTitRANo.49896del
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鼻屎大的動機,汪洋般的殺意 細谷伸之 48歲兒

http://kemono-friendsch.com/archives/81281
剛剛看頻道也報了www

https://togetter.com/li/1335470
還有整合帖(未完成)

https://www.nicovideo.jp/watch/sm34108483
上回跳板人被抓包就已經夠智障了但是還是學不乖
無名19/04/08(一)06:51:19 ID:r6j3GdYgNo.49902del
>>49855
有沒有怨恨是看不出來
但是細谷這種富四代最看不起駝鹿這種把理想當飯吃,視錢權如糞土的
但是他原本想說可以笑著看那幫傢伙跟著那個IP一起死去
省著自己動手,還可以拿爆米花
無名19/04/08(一)09:01:00 ID:HKLMkGzsNo.49905del
四天連假好像太長了
看到不少人去看了一期後
興沖沖的跑去看惡期看到哭....
這已經不是平成最糞
而是人類史上最大最惡的絕望動畫
我重溫了彈丸三的反而沒那麼糟啊
無名19/04/08(一)09:12:18 ID:29OKcD4UNo.49907del
>>49905
原本我還在笑彈丸三的絕望動畫智缺,原來是真的存在
無名19/04/08(一)11:06:46 ID:g.Q/2kAENo.49917del
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>>49905
一切都結束了,沒事了
救贖在煙草,
+i我也很推薦
或者找些友繪的圖來讓自己舒服點吧
無名19/04/08(一)11:11:24 ID:1oOWLw0INo.49919del
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>>49917
>>友繪的圖
https://seiga.nicovideo.jp/seiga/#!/im9140800
這張看了心頭暖暖的
無名19/04/08(一)16:06:30 ID:XXalkrEUNo.49962del
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>>49712
>>49715
第一個是據說用的軟體是CINEMA 4D,這套軟體雖然相對便宜但是在日本的CG界很少人用,聽說只有八百萬一家會用。

第二是けもフレ1的建模其實極為優秀。除了從各個角度看起來都可以看以外(3D其實經常有從某個角度看就很畸型的情況),可動部位也極為細緻,所以可以有動得很自然的感覺(注意圖裡不只頭髮,耳朵也有可動部位)

會讓人覺得很自然真的就是做得很仔細的證明
無名19/04/08(一)16:13:13 ID:XXalkrEUNo.49966del
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>>49962
最有代表性也最恐怖(?)的可能是這幕。為了真實感,直接做一堆鏡頭外的3D雲來製造水面反射,而且那些雲看起來還會隨時間變化。

其他一期CG考察可以看這系列:ch.nicovideo.jp/Arasen/blomaga/ar1228298
無名19/04/08(一)16:45:18 ID:Hc2ZzxSwNo.49978del
>>49966
C4D是款好用的德國老軟體
其他3D軟體經手過的檔案幾乎都能吃 不太容易發生不相容等問題
而且材質和打光等功能相當好 如果要讓動畫的品質更進一步的話非常推薦一試
無名19/04/08(一)21:15:43 ID:Fk8/qgdsNo.50028del
>>49962
>>49966

感謝解說,由於常看到八百萬的3D技術極為優秀,又會冒出另外一方說其實只是平平而
已真正利害只是細節做的好而以,所以一直很混亂

有您的解說總算有個概念了
無名19/04/08(一)21:26:54 ID:4xasm8c2No.50033del
>>49962
幫補個出處
https://entry.cgworld.jp/column/post/201707-production-05.html
>>たつき監督と最初につくった作品が『てさぐれ!部活もの』シリーズです。本作では、アニメーション監督として参加してもらいました。
>>たつき監督は、3ds Maxをはじめ、色々なCGソフトを使ってきたそうですが、最終的に「CINEMA 4Dがいい」という結論にいたったそうです。だから当社ではCINEMA 4Dを使っています。
無名19/04/08(一)23:09:06 ID:yp4kjhUwNo.50066del
>>49962
然後用設定補上穿模後明明有低成本的感覺,卻莫名其妙的毫無破綻XD
無名19/04/10(三)12:35:09 ID:35UmjN0sNo.50338del
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キタ──────(゚∀゚)────── !!!!!
無名19/04/10(三)12:35:51 ID:35UmjN0sNo.50339del
檔名:1554870951242.jpg-(97 KB, 750x1000)
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キタ──────(゚∀゚)────── !!!!!
無名19/04/10(三)12:36:32 ID:35UmjN0sNo.50340del
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之後薩巴魯醬實現了她的承諾,靠著網路上的一把火把動朋2連同背包醬一起燒個一乾二淨了。
無名19/04/10(三)12:54:10 ID:a.UA6zmUNo.50342del
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無名19/04/10(三)14:20:19 ID:VXeXyHtoNo.50348del
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>>50342
結束了,一切都結束了喔
無名19/04/10(三)15:04:00 ID:HysO1AxkNo.50351del
>>50338
一股濃濃的北条司味道,尤其傻巴魯更是整個慎村香上身,啊嘶 ...
無名19/04/10(三)15:32:16 ID:VXeXyHtoNo.50352del
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無名19/04/10(三)17:04:39 ID:9rD.4pqYNo.50359del
>>50340
五星物語
天照與末三?
無名19/04/10(三)17:14:36 ID:Zf4rQH1YNo.50361del
>>50359
末三沒錯,不過原本應該是三姊妹的大姐アトロポス。
無名19/04/10(三)17:37:21 ID:IVGJKoqANo.50363del
>>50338
然後卡邦要畫成卡多臉對吧
無名19/04/10(三)22:46:56 ID:9EXuVYfYNo.50408del
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>>50361
太久沒看
快忘光了


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