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理性勿戰 (雖然我覺得不大可能...無名20/01/05(日)19:48:14 ID:53hEBgEoNo.58878del
四格版討論吉X整串被強制SAGE沉串
男角版討論只要一追問吉X搞掉別人的證據就會被檢舉鬧版
管理員也真的會受理把整串砍掉加鎖人

難道要求這個人搞掉駝鹿的證據是這麼禁忌的話題嗎?
無名20/01/05(日)20:06:23 ID:Hrd93XtcNo.58879del
>>58878
是啊

所以就別問了
無名20/01/05(日)20:17:02 ID:Ed8AzXTgNo.58880del
我想主要的原因都是有同一個人來鬧串
都已經有人貼連結和關鍵字了,結果不去看
或是直接回一句"這算證據嗎"就不講話了

從很久之前就這樣..
雖然我也沒看到有人被他弄生氣就是了
無名20/01/05(日)20:28:22 ID:lbtxdWgINo.58881del
不是 但「不斷重複發文」跟「引戰」是
無名20/01/05(日)20:34:28 ID:8SV/R.OINo.58882del
>>58880
對,就總是這樣子,把整個串弄得很煩
無名20/01/05(日)20:39:44 ID:53hEBgEoNo.58883del
>>58880
因為那些真的就不能當做證據啊...

有張圖是匿名版爆料的 為了避免汙辱島民智商這個就不吐槽了

目前以下這些是確定的 但不能拿來當作證據的

1.動朋惡世界觀、人間之屑噗嚕嚕的人設都是吉崎寫的
2.吉崎在個展上只寫了自己的名字 完全沒有提及駝鹿
3.從角川炎上到現在 吉崎從來沒有對此發表任何解釋與公司和矽谷切割 更別提譴責

以上這些全都不能拿來當作搞掉駝鹿的證據

第一點確實可惡 光是搞爛續集對創作者而言就是罪大惡極
但總不能因為幹了一件壞事 就把其他壞事都丟給他吧

第二點我看K島和其他網站都在批評這點實在很怪
我們不會要求周杰倫開演唱會要寫上吳宗憲的名字
就算駝鹿有恩 為什麼吉崎開個展得寫上恩人的名字不可?

第三點是最常罵的 也是我最無法理解的
就算吉崎當時在推特上公開強烈譴責角川 把矽谷罵到智障
人事權不在他 駝鹿回不來就是回不來 無法改變任何事
但要是他這麼做就算不影響錢 以後就會跟東家、同事搞僵

難道島民的同事因為在網路上失言害公司炎上 島民會公開譴責那位同事嗎?
無名20/01/05(日)20:45:05 ID:53hEBgEoNo.58884del
>>58881
麻煩請告訴我甚麼叫引戰吧
我有好幾次因為「引戰」這個理由被刪文還被鎖

我就只是追問吉崎搞掉駝鹿的證據而已
如果我說某樣根本不能當作證據 我一定會說理由
結果檢舉、封鎖、刪我文的從來都不願意告訴我 我的回覆哪裡引戰了

所以我才一直發 每次發就每次問
但就是沒有一個人告訴我我到底哪裡引戰 沒有一個人
無名20/01/05(日)21:01:36 ID:YO7q6MakNo.58885del
>>58883
搞爛續作?
吉崎的設定是搞爛前作阿
這種明擺的惡意看不出來嗎
這是心證沒錯
但是顯然你要當事人自己說出來之前都一律不算數那沒人可以跟你講了
這是感受性的問題
你沒有感受到那種「我就是要毀掉一期」的惡意
正確的說法是對你來說這不算惡意
無名20/01/05(日)21:06:13 ID:YO7q6MakNo.58886del
>>58883
然後你看不出來惡意
卻可以那邊吉崎不想跟東家同事搞僵也只是以前在說的「吉崎員工論」的變體而已
無名20/01/05(日)21:07:41 ID:SIXkKs6oNo.58887del
>>58884
不如先問問你自己,為何一定要找到證據?

是想證明部分島民斷章取義?還是認為這樣可以還某人清白?

其實別說吉崎,就算是細谷、角川等各方都沒有明確的證據(目前大多數的都是傳聞而非實證)顯示哪才是想搞倒駝鹿的主要人物

但這又如何?不如說為何一定要證明?這很重要嗎?

我只知道,不管他們當中和駝鹿有沒有仇都好,他們把動朋2弄成這樣,那就沒一個是無辜的,因為他們已經是露骨地告訴所有觀眾他們就是要毀了這作品這系列,所以才刻意弄得如此爛如此針對相關愛好者
無名20/01/05(日)21:09:27 ID:53hEBgEoNo.58889del
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>>58885
>>「我就是要毀掉一期」的惡意
我覺得這樣說有失公平
畢竟原作就是吉崎啊...

想像一下吉崎畫了一幅狗屎爛畫 因為每季都有人畫爛畫所以根本沒人理
駝鹿在這幅狗屎爛畫上加了好幾筆變成蒙娜麗莎
角川開除駝鹿 細谷則是把這幅蒙娜麗莎毀掉擦掉變回狗屎爛畫

然後大家指責吉崎把蒙娜麗莎塗成狗屎爛畫???
問題是本來就是狗屎糞作 是被駝鹿救才有很神的一期
無名20/01/05(日)21:19:15 ID:53hEBgEoNo.58890del
>>58887
>>不如先問問你自己,為何一定要找到證據?
因為我認為這是K島的底線

我拿兩件大事來舉例
張志揚事件 台灣全部網站就是K島最理性 絕對不會因為張嫌疑很大就亂說話
反而是FB未審先判 後來被日本警方提醒張只是嫌疑人還沒定案
一堆FB智障趕緊刪文害怕罵錯人事後被告 整件事被島民譏笑

另一件是台灣遊客受困機場 全台灣也是K島最理性
反倒PTT跟FB不斷轉發沒查證的謠言 後來真把官員逼到自殺後紅綠兩派才互相指責對方發假新聞推卸責任

我一直認為這是K島最值得自豪的原則與價值觀
絕對不會轉發未經查證的消息 更不會隨之起舞
一但我們違反這個價值觀 那我們和PTT.FB又有甚麼差別?
無名20/01/05(日)21:29:57 ID:52/Hwq4oNo.58891del
>>58889
那叫原案,而且是很草略的那種
畫角色寫個世界觀就能稱原作也太好混
2期劇本原典來自吉崎是增本跟木村認證的,沒得撇關係

至於2期設定,除了詆毀1期外,還想偷渡煙草設定出自我的概念
無名20/01/05(日)21:47:02 ID:52/Hwq4oNo.58892del
>>58890
補一點,你拿不出證明在反駁別人的疑惑上很無力的,因為沒立足點

吉崎從2017六月之後就開始冷落駝鹿跟動朋,針對合作動畫一字不提
925前跟細谷跟吉崎的表面來往還比較同步,真要想白的話925當下就該發聲
而不是閉嘴等風頭過,2017年底細谷把鍋推給吉崎也沒人反駁
吉崎現在基本上被當半個瘟神看這點跟他不出聲脫不了關係
無名20/01/05(日)21:49:38 ID:L93ovlTQNo.58893del
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並沒有直接的證據
你不能期待每個人都跟細谷或岩田一樣蠢

觀眾能看到的只有一些跡象(除了當事人自爆外)
像是達紀監督封鎖吉崎
無名20/01/05(日)21:51:33 ID:L93ovlTQNo.58894del
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春日森在任何針對吉崎與達紀監督之間有關的報導出來前就先說自己是吉崎的夥伴,並且透露出兩人的不和
無名20/01/05(日)21:52:56 ID:L93ovlTQNo.58895del
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吉崎針對一期第五話的不滿
無名20/01/05(日)21:53:34 ID:52/Hwq4oNo.58896del
>>58893
這應該是解除追隨,不是封鎖吧?
要封大概也是岩田跟冰村那種整天抹黑+侮辱的
無名20/01/05(日)21:57:36 ID:L93ovlTQNo.58897del
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>>58896
這是封鎖
因為是雙方同時互相解除
除了封鎖之外很難做到這件事
以日本的風向來說
這也是最關鍵的一個事件
無名20/01/05(日)22:00:14 ID:53hEBgEoNo.58898del
>>58892
我已經忘記925是發生甚麼事 詳細希望
以我目前看到的訊息 我同意吉崎不論就任何角度來說都該保持緘默
如果說出來的話沒辦法改變任何事 反而只恨讓問題變得更複雜那不如不說話

細谷就是很好的例子 整件事多半都是他那張嘴引起的
搞的他的同事要挺他也不是譴責他也不是 如果他學吉崎一樣閉嘴 火根本不會燒這麼大
無名20/01/05(日)22:05:37 ID:L93ovlTQNo.58899del
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吉崎保有著作者人格權
只要作品使用到其設計的角色、世界觀
他可以任意決定該作品可不可以公布
無名20/01/05(日)22:17:47 ID:53hEBgEoNo.58900del
>>58894
這件事只讓我認為春日是心機很重的人 不然就是無自覺玩弄心機的人

正常有點常識的大人都知道他那番選邊站的話只是讓問題更複雜 就算真的想挺吉崎這麼做只是在害吉崎
不論他是有意還是無意說出那番話 那都會讓整個二期製作團隊更加炎上 反而他自己是最安全的

要是春日真惹上甚麼麻煩或需要甚麼幫助 吉期都必需幫他擦屁股
如果不幫 角川那派的人會認為吉崎虧待忠於自己的朋友
反對角川的人只會認為吉崎在切割冷漠春日

整件事最險惡的反而是他
無名20/01/05(日)22:29:29 ID:qSQfFY7ENo.58902del
>>58900
險惡就險惡吧
沒聽過單純的人活該被騙嗎
無名20/01/05(日)22:30:52 ID:52/Hwq4oNo.58903del
>>58900
925起點是駝鹿發文說自己被踢出動朋製作,懷疑原因可能來自角川方

當下的疑慮不在吉崎,而是角川內部鬥爭論,因為公式書附BD賣到大缺貨
但沒多久(1周內?)忌妒論新聞(已被刪除)跟春日森護航出現,才產生疑點
佐藤順一當時還有出來幫忙辯護讓事情沒哪麼嚴重
現在看來這時發言的話傷害最小,但啥都沒做,破談後細谷甩鍋都不吭
可能是角川發封口令(吉崎全家),然後就沒然後了,2018之後可沒啥正向消息

春日森是青蛙第7季(flash等級)的監督,之後負責動朋短篇
無名20/01/05(日)22:37:06 ID:wuzjuAv6No.58904del
細谷的問題很大
隔壁的一拳有傳出因製作行程的關係
所以第二季才沒給瘋房子做,能有這麼好的動畫製作公司來做,為什麼不要多等一下
因為要趕熱潮

再看看動朋二期
嗯?
趕不上就換別家啊
連瘋房子這麼精美的製作公司都可以不願意多等了
無名20/01/05(日)22:38:15 ID:53hEBgEoNo.58905del
>>58903
沒人能夠知道未來發生甚麼事
當春日搶先說出那番話 吉崎就已經騎虎難下了

他要是真譴責或單純切割春日 同行的人都會認為吉崎虧待忠於自己的朋友會疏遠吉崎
反而被人當作「因天真而力挺自己朋友」的春日安全下庄 惹上甚麼問題通通都會轉移到吉崎身上

從日台兩邊網路上的風向來看 春日這招無論是有意無意都非常有效
無名20/01/05(日)22:47:04 ID:p5LMkFsUNo.58906del
不管男角女角四格只要出現一期和監督作品的角色
都會有冷朝熱諷的回文
就算是回應數很少的串也看得到
根本專業監督黑
無名20/01/05(日)22:48:41 ID:L93ovlTQNo.58907del
對了,
在當時稍微挖一下春日森更過去的推特會發現他是(想要表現成)吉崎的超級粉絲
不過因為太小物了所以我沒存圖片
無名20/01/05(日)22:48:56 ID:52/Hwq4oNo.58908del
>>58905
春日森的離間可沒啥效果,來頭太小,而且當時只說“角川”
佐藤順一都說吉崎不是會因為意見不和踢人的作家了,觀眾聽誰?
無名20/01/05(日)23:05:50 ID:53hEBgEoNo.58910del
>>58908
隔天26日春日就開始急於表態支持吉崎了
從結果來看 春日越是發言吉崎就越是炎上
那張圖我看過轉貼很多次 因為那張圖罵吉崎的明顯多於罵春日的

如果真的想爆料說吉崎與駝鹿處的不好直接說就好了
絕對不是用這種積極吹捧護航的形式
無名20/01/05(日)23:10:45 ID:53hEBgEoNo.58911del
>>58910
忘了補充春日來頭確實小
但一個名不經傳的春日發的推文
就可以不斷被轉貼多次 成為吉崎疑似趕走駝鹿的主要疑點之一
這根本不正常
無名20/01/05(日)23:25:41 ID:L93ovlTQNo.58912del
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風向變成懷疑吉崎是從福原宣布破局、封鎖與b之後
春日森的發言是後來才被挖出來當證據的
你搞反了
無名20/01/05(日)23:26:31 ID:52/Hwq4oNo.58913del
>>58910
那時是"角川"炎上,群眾對春日森的感想是"你誰?","來拍馬屁的?"
被記錄的原因是因為春日森之後負責製作"歡迎來到甲帕里公園"
更扯的忌妒論可是群眾直接否定的,雖然現在看來搞不好是真的...
吉崎當下會炎上只有表態開除八百萬,除此之外最多是"著作者人格權(笑)"
無名20/01/06(一)00:29:32 ID:XKReyd7kNo.58914del
>>58899
著作人格權在日本的法律架構上有這麼大嗎?

Marvel把失敗的麵電影權利賣給Sony後也不能叫Sony不准上映
盧卡斯也沒有辦法讓迪士尼不拍星戰8
無名20/01/06(一)00:54:02 ID:4iv.SmvQNo.58915del
>>58908
春日森那個推特是要做手遊動畫的時候才被挖出來的
然後都已經是KERORO最後一期的監督了
怎麼好像變成只是個路過拍馬屁才被選為動物朋友手遊動畫的監督一樣
倒底要為了吉崎去修改多少事情阿
無名20/01/06(一)00:55:50 ID:QHZqEg.6No.58916del
>>58914
基本上有能完全禁止二創的權限,也有影響作品是否能出版資格
算是給作者能夠保護作品的權力(死後50年內都有效),法規是否有國籍差異不明?

Marvel跟盧卡斯這種把電影版權賣出去的情況,通常會簽屬不行使條約,來保障買方權益
無名20/01/06(一)01:07:30 ID:QHZqEg.6No.58917del
>>58915
可能是KFP只能找這馬屁精來做墊檔用的flash動畫
從木村都是喝酒時隨口答應就行來看,業界可沒人想碰?
無名20/01/06(一)01:29:19 ID:4iv.SmvQNo.58918del
>>58917
想到寢言兄貴說原本有劇場版企劃
但是出事之後企劃就停擺了因為沒人趕接
對照之前出來繪師畫小說版插畫結果沒收到錢的爆料
角川自己說企劃停擺來看,應該本來真的打算趁著熱潮大搞多媒體企劃的
只是因為監督的關係後來變成除了舞台以外都掛掉
找不到接手的人才讓春日森這個單人出陣
他本來就是可以單人工作的人,雖然實際上也是拿湯馬森的動物朋友2製作過程的背景等等素材來用
然後加上東武動物公園拿一期美術背景當做網頁素材來看,KFP就真的拿不出創作了

這樣說來春日森手上的剩菜該不會就是原本劇場版的企劃吧
無名20/01/06(一)11:12:51 ID:q3fD1dqANo.58924del
>>58913
>>吉崎當下會炎上只有表態開除八百萬
詳細此事
請問吉崎不是從角川炎上後就從未表態過嗎?

>>著作者人格權
通常把版權賣了是不能使用這個讓二期下架的
更別提就算能用、觀眾也支持中止製作二期
吉崎也會在業界信用受損

從一開始角川宣布開除駝鹿 我完全看不出吉崎有適合辯解自己沒有趕走駝鹿的時機
無名20/01/06(一)11:38:56 ID:fLVZSpf6No.58925del
>>58906
老實說啦,這種串裡我都是在酸人那邊的
理由很簡單,我就是討厭某些監督粉
他們的態度就是不支持監督的就是掃地仔工讀生,不看煙草的都是萌豚百合豚(?
我只是單純對故事設定沒興趣不想看這樣就變成萌豚百合豚了
那群偏激粉絲把自己搞得像○粉14○0,就別怪人會刻意在串裡冷朝熱諷了
無名20/01/06(一)11:47:44 ID:irLjdVKcNo.58926del
>>58924
著作者人格權不能賣不能轉移
頂多只能簽不行使合約
吉崎在訪談自稱保有此權力以保證IP品質
因此作為一個合作IP的創作者方最高負責人
吉崎完全不該不出聲
也完全不該讓這種品質的二期被觀眾看見

這只是推測
不過靠Keroro把少年Ace救起來的角川要跟吉崎大聲可能不容易
然後目前主流推測角川不是換監督的主因
吉崎跟細谷(東京電視台)才是
無名20/01/06(一)11:55:39 ID:HDatej.ENo.58927del
>>58924
>>吉崎當下會炎上只有表態開除八百萬
表達錯誤,應該是當時“要”炎上才對,火那時還沒燒到他
無名20/01/06(一)11:57:31 ID:S6JMx0N.No.58928del
>>58925
你跟把重點放在香港抗議民眾行為太暴力的人一樣
無名20/01/06(一)12:11:43 ID:HDatej.ENo.58929del
>>58926
Keroro是靠動畫紅的,推測是角川為了能有國民IP所做的投資?
但最後以國民化失敗收尾,只能算少年Ace的代表之一
無名20/01/06(一)13:43:25 ID:Utv0ZmcoNo.58932del
>>58929
有Gundam,不需要Keroro
無名20/01/06(一)15:03:27 ID:XXFGx.BsNo.58933del
>>58925
直接一竿子打翻所有人
所有監督串都要鬧個場不就只是無腦黑?
無名20/01/06(一)15:14:46 ID:1un9Df7oNo.58934del
>>58929
這次k6620週年企劃應該算是失敗吧
先不論別人代筆的漫畫版兩集收攤算不算腰斬
https://tamashii.jp/special/keroro/
這個coming soon已經放了半年以上了
無名20/01/06(一)15:16:05 ID:YAjItFfcNo.58935del
開板原PO就鬧板精障大家跟他說這麼多作什麼?
給他東西他不看,回文裝死說不算。東扯西扯一大堆模糊焦點。

直接檢舉讓板主砍文就好。跟精障吵只是浪費大家時間
無名20/01/06(一)15:24:45 ID:1un9Df7oNo.58936del
>>58925
說會被罵工讀生的通常是替角川說話吧
至於吉崎一年前罵吉崎也會被講是工讀生
不過你竟然強調根本沒看
那你在酸什麼?
被狗幹活該
無名20/01/06(一)15:36:01 ID:HDatej.ENo.58937del
>>58934
Amazon的新品大概都跌到五折以下,還有過比運費便宜的案例
2期成功的話k66有可能在出新動畫,成功的話...
無名20/01/06(一)18:13:36 ID:fLVZSpf6No.58938del
>>58933
傻瓜說話總是特別大聲
我不否認我因為那些傻瓜而以偏概全
>>58936
我沒看煙草就不能討厭那些人嗎?
那沒玩過FGO是不是就不能罵FGO粉在女角版開太多串
沒滿20歲就不能叫政治廚滾對不對?
你的回覆已經切切實實反映偏激粉絲那種非監督粉即監督黑的噁心觀念
無名20/01/06(一)18:20:46 ID:irLjdVKcNo.58939del
>>58938
我覺得你比較噁心耶
可以不要來這個版嗎?
無名20/01/06(一)18:27:19 ID:XXFGx.BsNo.58941del
>>58938
沒興趣的串滾輪多滑一下無視就好了湊什麼熱鬧
還要跑去給"傻瓜"嗆
覺得被"冒犯"了還要跑去其他串甚至專版耍廚
有沒有這麼幼稚?
無名20/01/06(一)19:40:54 ID:SzhpvMAUNo.58942del
>>58898
講實話跟講幹話是兩回事
細谷從來都沒有解釋任何東西,除了對嗆以外都沒半點價值
其他雜誌對吉崎訪問也是,吉崎也都在自說自話,沒有回答任何問題
吉崎都沒有真正的保持緘默,各種紀念活動吉崎可沒有缺席,甚至動朋相關的2期的設定展跟相關活動也都不曾缺乏吉崎本人的作品
假如是真的被架入冷宮,從此不做任何活動,那或許大家真的對他的仇恨度會降低
但現況就是看到他們那組人馬一直在做秀
而只要有新的發表,就可以一直上綱跟其他事情做比較,也讓人越來越氣

>>58938
>傻瓜說話總是特別大聲
自打臉?你不喜歡你還在別人的粉絲串上發言?
你何不直接說出你對煙草有甚麼高見?而不是只會講抽象的道理互嗆?
無名20/01/06(一)19:46:49 ID:XcmyBvK2No.58943del
>>58938
對,所以你也特別大聲
然後呢?煙草開太多串嘛,你在滑坡什麼
你為什麼會跳去煙草串裡面說「我沒看我沒興趣,你們這些粉真惹人厭」
問題在於,有交集嘛?所以你是在大聲什麼?
無名20/01/06(一)21:24:28 ID:/yVz.K/2No.58944del
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>>58938
耍低能很開心對吧
(超爽DER 釣到一堆人)
無名20/01/06(一)21:32:13 ID:JAMKg7HUNo.58946del
我就說開版的是精障
跟他吵是浪費時間,說不定罵他他還爽到覺得有人裡我,我好棒棒呢

直接檢舉啦!
無名20/01/06(一)21:56:04 ID:6iDg9LucNo.58949del
>>58938
天啊...,,你小孩子嗎?!
無名20/01/06(一)22:59:39 ID:gxAzP3TYNo.58954del
這位ID叫fLVZSpf6吧
你有沒有想過當初看動物朋友的人,到底真正在追求什麼呢?
那時候讀者心中想要的再來一季,並不是因為想看這些動物擬人作品才說的
而是因為監督創造的卡邦跟一部裡大家的各種互動,真的很溫馨
可是角川卻拒絕了八百萬,在這版的人實在都為這件事感到非常遺憾
非常可惜,我還是坦白說吧,你的問題不是你因為那些傻瓜以偏概全
而是你的人格有問題!
無名20/01/06(一)23:28:55 ID:49WybWmQNo.58956del
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キタ──────(゚∀゚)────── !!!!!
無名20/01/07(二)00:03:31 ID:g5f/tQrANo.58957del
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無名20/01/07(二)07:46:59 ID:.0x4wNfcNo.58960del
原po根本精障
別人貼的對吉崎不利的東西一律都視而不見
你不是想來討論,只是想來吵架的吧?
無名20/01/07(二)10:17:38 ID:bByhMwYMNo.58961del
>>58926
吉崎同時是二期總監督 二期的設定都是他寫的
一期給的建議也都證明二期就是吉崎心目中的動朋

在角川炎上後 吉崎既不能推卸責任說動朋2不是他做的
甚至連對做出2期的事道歉也會讓角川和製作團隊更加炎上
這也會使得他在業界會有「看情況不對跳船自保」的問題

我認為這種事如果不是整個製作團隊跟角川道歉 只有少數幾個人滅火完全無法解決到問題
不能拿這點質疑為何包含吉崎在那段時間沒有任何人跳出來道歉

角川開除駝鹿、細谷挑釁觀眾、春日起鬨選邊站、聲優之盾
演變成這種情況就算要辯解都只是讓問題更嚴重
無名20/01/07(二)10:21:09 ID:bByhMwYMNo.58962del
>>58935
我有看過也會回說哪邊有問題
反倒是你各個版都看你這樣追著我跑
也完全不管我提出的問題點 只會先嚷嚷著要檢舉我

我在四格因為某個島民一直講打B這些外人根本聽不懂的話 說要是他不好好解釋就檢舉他是電波廚
這一直讓你懷恨在心?
無名20/01/07(二)10:24:59 ID:bByhMwYMNo.58963del
>>58960
我都有回應跟提出問題點啊 你是不是都沒看?
還是你覺得我對這些訊息提出質疑 不能接受吉崎就是黑幕的「猜測」就是來吵架的?
無名20/01/07(二)10:49:30 ID:QJFeDEZENo.58964del
>>58963
你要提出證據 證明那些間接證據是假的了沒
無名20/01/07(二)11:10:07 ID:R7ilZZA2No.58965del
>>58963
搞不懂正常,因為後面還有被黑咖啡氣到自爆的製作成員
不小心手滑推文給個“b”作為讚使自己被注意這點還算小事
無名20/01/07(二)11:17:38 ID:EeC9ZHPoNo.58966del
合作IP會有出資方跟創作方
吉崎是創造方的最高負責人
不出聲就已經讓他的名聲蕩到谷底了
還有啥怕人說話的問題

依據沒有決定性線索做的推理叫猜測
而你所提出的則是毫無根據的妄想
無名20/01/07(二)11:23:44 ID:bByhMwYMNo.58967del
>>58964
原來質疑間接證據不能當證據還要拿出證據喔

提出疑點是不需要證據的 只需要邏輯即可
你也可以只用邏輯來反駁證明這些「間接證據」可以證明吉崎就是黑幕
無名20/01/07(二)11:28:42 ID:bByhMwYMNo.58969del
>>58966
我不否認吉崎做出二期 沒人會否認這點
但不能因為如此就把趕走駝鹿的鍋也丟在他身上

我質疑的是很多人拿吉崎不說話來作為間接證據 認定吉崎就是趕走駝鹿的黑幕 我認為這是不正確的
本來創作、人事、公關這些責任都是分開的
吉崎作為創作的最高負責人沒道理要為人事和公關問題負責

最重要的一點是即使吉崎出來喊話完全無法解決任何問題
二期作了就是作了 駝鹿被開除就是被開除 非角川發言人發表任何言論都只是讓問題更加複雜(如細谷、春日)
無名20/01/07(二)12:01:24 ID:R7ilZZA2No.58970del
>>58969
就是因為二期失敗,豬隊友自爆跟設定抄襲被抓導致他沒得逃
觀眾都給他兩年的時間來表現了,還要更多嗎?
股東會也說了,踢八百萬是委員會“總”意,吉崎算角川方代表之一
至於一期時找八百萬的是不是吉崎就不清楚了
無名20/01/07(二)12:02:12 ID:55DRhLoUNo.58971del
>>58967
上面的人也都是提出疑點
為什麼你能斷定他們是假的?
無名20/01/07(二)12:05:45 ID:EeC9ZHPoNo.58972del
>>58969
用著作者人格權來談判可以改變很多事
所以你最重要的一點是有問題的
無名20/01/07(二)12:21:50 ID:R0TFhDjENo.58974del
>>58969
所以你只是想幫吉崎逃責嘛

明明大多數人是看了2之後確定吉崎的動朋是不受歡迎的
所以開始不接受吉崎而已

可是你卻一定要強調"吉崎不是踢走駝鹿的黑幕"

???
誰管他是不是黑幕

他就是做不出讓人喜歡的作品嘛
才不讓人接受啊(照夢話老哥的爆料連他自己兒子都不喜歡)
無名20/01/07(二)12:42:21 ID:EfZ67ew.No.58975del
>>58970
>>股東會也說了,踢八百萬是委員會“總”意,吉崎算角川方代表之一
股東會也只能這樣說 就算真的當時有人反對開除駝鹿 股東會會承認嗎?
一定會有粉絲追問誰贊成誰反對 把贊成的抓出來批
然後每個人一定都聲稱自己當初是是反對開除駝鹿的 讓問題更複雜

吉崎創作出糟糕的惡期抹滅前期的努力毋庸置疑 對創作者而言這就是罪大惡極了
但我始終認為不該將此事與人事還有公關問題做連結

>>58971
我沒說那是假的
但這就像老王買菜刀一樣 就算老王曾經毆打過人也不能說他買刀是為了意圖殺人

>>58972
那麻煩請告訴我 吉崎當時可以用人格權來做什麼改變吧

他不可能中止二期 先不說有沒有簽不行使協議
一但中止就要在業界吞「作品評價不好就棄船逃生」的信用問題 動畫燒的製作成本會直接淪為泡沫

也不可能把版權賣給八百萬 在敏感時局讓兩方競爭

也不能以此作為籌碼去影響角川內部人事異動 這也是業界不被允許的行為
無名20/01/07(二)12:47:24 ID:EfZ67ew.No.58976del
>>58974
>>他就是做不出讓人喜歡的作品嘛 才不讓人接受啊
如果只是如此問題就簡單多了

但別說台灣日本對岸其他網站
就連在k島堅持一碼歸一碼都會被某些人視為在幫吉崎開脫
無名20/01/07(二)12:53:03 ID:EeC9ZHPoNo.58977del
>>58975
>>他不可能中止二期 先不說有沒有簽不行使協議
>>一但中止就要在業界吞「作品評價不好就棄船逃生」的信用問題 動畫燒的製作成本會直接淪為泡沫

>>也不能以此作為籌碼去影響角川內部人事異動 這也是業界不被允許的行為

以上皆為毫無根據的妄想
跟邏輯毫無關係

前一陣子才有一部動畫因為品質太差
被一點實績都沒有的なろう小說作者擋掉

吉崎自己說可以無視利益來保持品質
這句話已經讓他不光是站在創作者方了

八百萬原本已經做二期半年了
你說啥成本?
無名20/01/07(二)13:04:00 ID:R7ilZZA2No.58978del
>>58977
平職那個?

吉崎的人格權大概跟KFP一起拿去禁止駝鹿的動朋創作了吧
無名20/01/07(二)14:33:24 ID:a5vfsxk2No.58980del
>>58977
動朋可不像一般漫改、輕改那麼簡單的東西
它是一個複合計畫,是由偉大的委員會共同持有呢
錢都砸下去了,後面還有SEGA排隊等著賺
說現在停,是要賠錢給人家嗎?
無名20/01/07(二)14:50:20 ID:R7ilZZA2No.58981del
>>58980
SEGA都快哭死了,挑錯進場時機
雖然統稱KFP,但遊戲KFP2G跟動畫KFP2A是分開的
錢大概不共用,二期動畫的外包資金(追加)哪來就不清楚了
對SEGA而言沒二期會比較輕鬆
無名20/01/07(二)15:41:29 ID:a5vfsxk2No.58982del
>>58981
SEGA也有在惡期動畫出錢,恐怖喔
都出了錢要做遊戲,還出資動畫,這個時候喊停
錢真的都要打水漂了
無名20/01/07(二)16:08:36 ID:R7ilZZA2No.58983del
>>58982
資金分擔的比例不明,所以不知道給多少

遊戲現在還好的是收入算普通,勉強能維持
當初二期完結後官方拼命切割來看
花在動畫的錢跟打水漂一樣吧
無名20/01/07(二)18:29:46 ID:NjDKozgcNo.58986del
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>>58889
有失公平?
撇開吉崎的動物是原作,KFP的動物first等等光風亮節等屁話
手遊版故事也不是他
無印動畫版他四話以後就不管了
甚至部分朋友都不是他設計的
原本講的什麼設計理念要以動物為出發點都破破爛爛
只剩下捏他,走鵑跟粉紅豹這種跟實際動物沒關係的被他當作寶
好了,二可以說他是原作我沒問題
你要真的以為他掛著總監督就成就一切我就只能說狗屎
>>58976
一碼歸一碼?
反正你也只能說「他要搞死一期就他最大阿,不能作為證據」
他為什麼要破壞一期,為什麼要創作一個男的作為最初的人類,那個最初的人類還是公園開園就來的客人,為什麼要讓一期藪貓死去?為什麼要讓背包跟一期設定不一樣還稱不穩定隨時會消失
我都還沒說一期的溫柔完全被破壞了
這麼多爆料中那個可以印證他的心態?
堅持一碼歸一碼?
他只是想要搞爛而已,對吧?
你可以繼續喊阿,比起你說的什麼證據效力
你喊喊看「吉崎是原作所以他要怎麼搞都好」
你看圍毆你的會增加幾倍
admin2◆8uebpxjVQs20/01/07(二)18:41:04 ID:h/UMiF/sNo.58987del
我只是要說四格角色那邊不是我處理的。你來這邊開串一開始我就注意了,但我連續觀察兩天討論走向。我覺得評論屬於你的言論自由範圍,但討論過程很難以使雙方保持理性。所以我決定還是進行下沈處理,也就是討論串不會頂上去,但是仍然可以繼續討論回覆,我也不會對你進行封鎖。
無名20/01/07(二)19:05:42 ID:p9wATHr2No.58988del
>>58938
你可以滾了
無名20/01/07(二)21:03:25 ID:Uy8Nz/doNo.59002del
>>58988
因為你剛好回在版主的下面
所以你這樣回好像在幫版主的回文翻譯www
無名20/01/07(二)22:23:29 ID:bByhMwYMNo.59004del
>>58986
你的心情我能體會
但我還是堅持不能因為吉崎毀了動朋就把開除駝鹿的鍋也丟在他身上
無名20/01/07(二)22:32:02 ID:bByhMwYMNo.59006del
>>58987
感謝你
這裡的討論風氣好很多
無名20/01/08(三)08:20:05 ID:mJp17J3INo.59013del
>>59004
心情?
如果你說心證我還沒話說
你也沒辦法解釋吧
只是重複「不要丟在他身上」
那種「從日本企業上吉崎只是揹鍋,他沒那麼大的權限」這句從兩年前到現在始終在出現的主題,至今一一被破解了,包括這串的什麼就企業來說不可能把進行的企劃喊停等等。
還好你沒用什麼把鍋丟在ムク崎身上是角川的目的這種爛大街的話
最後他毀掉動物朋友?
我還是那句,他要毀掉的是動物朋友動畫版無印
不是動物朋友2,那個失敗的世界,拙劣的設定是觀賞上痛苦的地方,但是真正的痛澈一擊是對於無印的傷害上
你繼續堅持阿
我從兩人推特block開始就堅持吉崎有份到現在
雖然日本也有很多人開始轉向
不過台灣這邊還是要等2動畫播完之後才有這樣的風向,你就等吉崎什麼時候忽然又跟監督好吧
對了,不算新事證
看了上面64分鐘的影片才知道
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotoatsushi/20170926-00076202/
https://www.businessinsider.jp/post-164211
最早提出來原作側(角川吉崎觀音)與製作側(八百萬たつき監督)意見不和的報導的執筆人後來還有做福原的專訪
無名20/01/08(三)10:12:47 ID:2KhN648YNo.59015del
>>59013
>>那種「從日本企業上吉崎只是揹鍋,他沒那麼大的權限」這句從兩年前到現在始終在出現的主題,至今一一被破解了
不然請你解釋吧
我來這就是想找破解的訊息
>>還好你沒用什麼把鍋丟在ムク崎身上是角川的目的這種爛大街的話
我承認當年我也是說這話的人之一
當初事情很多都還不明朗 尤其角川還推聲優出來滅火
這種時機點堅持說吉崎是黑幕 本來就會有很多人認為是角川工讀生來帶風向的

>>我從兩人推特block開始就堅持吉崎有份到現在
你這只是遷怒而已
當時的訊息可沒像現在這麼多 一堆謠言都沒經過證實
你這作法就跟張志揚殺人案那次一樣 事情真相都還沒出來FB就一堆人搶先先罵
事後矇中了就拿自己是最先罵的出來邀功 指責當初不跟著罵的人都是在護航

我上面打了這麼回覆
你們好像還是不明白為何當初宣揚吉崎黑幕說會被人撻伐的原因
你們好像純粹只是想報復當初不跟你們站在一塊還撻伐你們的人
無名20/01/08(三)10:33:13 ID:Dv29nZ8.No.59016del
>>59015
上面已經說了著作者人格權足夠把做到一半的動畫打成白紙你為啥無視啊?
說自己有權限無視利益得失的也是吉崎自己啊

還有搞清楚一件事
是經過各種事件後吉崎變得可疑性大而已
要斷言或否定黑幕並沒有足夠的證據
風向會變是因為有個有權限擋下二期的總監督
他有可能是放棄責任、幫兇甚至主使者
無名20/01/08(三)10:43:21 ID:2KhN648YNo.59017del
>>58977
>>前一陣子才有一部動畫因為品質太差
>>被一點實績都沒有的なろう小說作者擋掉

我後來去查了一下平職 狀況完全跟動朋不能比吧

首先是平職是動畫還沒開撥前就更換團隊 而且原團隊還是有提供人力幫忙
吉崎就算要換團隊也不可能換回被角川開除的駝鹿和八百萬
他就算想 角川也不會答應來打自己臉

更何況充滿惡意的故事本來就是吉崎想作的 看一期他給的建議就知道了
他又怎麼可能知道細谷竟然會去挑釁觀眾 角川在公關上處理不當造成整部作品徹底大炎上?

等他知道那都是動畫開始製作且開播的時候 這時候要中止製作要背負的信用問題很大

還有就是作者中途要換團隊這種事已經很稀少了
作者用版權作籌碼指名要求另一方不准開除誰更是從沒聽過
在商業談判上提出影響對方公司內部運作的要求一直都是禁忌
說吉崎不能救駝鹿這可不是妄想
無名20/01/08(三)11:10:48 ID:Dv29nZ8.No.59018del
>>59017
基本你說的想做什麼、不能做什麼、禁忌云云都是妄想
你可以找個實際點的根據再來討論
無名20/01/08(三)11:12:12 ID:TKNXT35ENo.59019del
>>59017
可是你說了這麼一大堆
也全部都只是

你‧的‧猜‧測

現實就是真的很多你以為不可能的事情正在發生
否則為什這部作品會淪到現在的情境

別人的猜測你全部都直接一句話沒證據就說別人不對
但是你自己的猜測不也是沒證據

多數人不就是因為你不認可的那些證據跟疑點
從本來跟你同一方認為吉崎沒問題
改換到現在認為吉崎問題點很大
不要又提到吉崎是黑幕踢走駝鹿啥的
這裡指的問題點是,他也是參與讓整部作品變差的主軸
而不是單純就踢走駝鹿的黑幕這種其實已經不重要的要素
無名20/01/08(三)11:13:49 ID:VbdeZRN2No.59020del
>>59015
講的好像不說話就沒責任一樣,被燒根本活該
後續各種設計更變及設定追加就是為了鞏固原作權,吃相難看

KFP核心成員中,跟動畫關係最深的就細谷跟吉崎
兩人分別是出資top的東電跟角川代理代表,有一定的決策權
踢人一定要雙方認可,不能單獨決定

而且麻煩的是這兩人大概沒對上層回報實情,只說對方請辭了
但角川跟東電那種狀況外的反應如果是真的,那有可能沒回報
再加上日清跟JRA的回覆,KFP內部自作主張的論點還比較有力
無名20/01/08(三)13:40:09 ID:2KhN648YNo.59022del
>>59018
>>59019
因為現實從來就是沒有發生過這種案例
當然你可以說以前沒發生 現在就不會嗎?就不會有人試著去做嗎?
這些多數人都能想的到的事之所以沒人去做就是有它的道理在
看看巫師就是很好的原作與改編方爭執的案例了

單是原作者批評誰誰搞砸他的作品 就已經是非常嚴厲的指控
如果使用自己手上的影響力使誰上任或下台就更不用提了
根本不需要實際演個你看 你就知道問題嚴重性
就因為就連那些大家公認很壞的人都不會隨便去做 所以大家都知道那些事要是做了是有代價的

說完這些邏輯
你們覺得原作者可以隨意用人格權把作品中止嗎? 要中止很簡單 請問後續呢?
觀眾當然會支持惡質的續作停止製作
但是一但中止了 動畫的製作成本跟後續活動幾千萬的成本就淪為泡沫

當然這些錢不是吉崎也不是觀眾出 都是邪惡的角川跟背後出資者要去煩惱
角川臨時開除駝鹿跟八百萬損失多少錢還可以說那是他們自己的決定
一個掛了總監督的人一看風向不對就宣布中止 讓公司損失幾千萬
你們覺得只有角川會在意嗎?其他製作公司不會看到因此在心中評論吉崎?

再次申明我從來沒否認吉崎作出糟糕的二期
但我很懷疑吉崎真的像很多人說的一樣有辦法輕易改變任何事嗎?

>>59020
>>後續各種設計更變及設定追加就是為了鞏固原作權
因為原案就是在他手上
你可以批評他作的東西是垃圾 但不能因為駝鹿神改編 就把人格權在吉崎手上這件事抹除

>>兩人分別是出資top的東電跟角川代理代表,有一定的決策權
踢人一定要雙方認可,不能單獨決定
我想詳細這點 我只知道吉崎是二期總監督且擁有人格權
我不清楚他還有哪些職位 這些職位是否像你說的一樣有人事決策權
這個是真正的鐵證
無名20/01/08(三)13:55:56 ID:TKNXT35ENo.59023del
>>59022
你就是用"第三者"的認知
自以為的以為別人不會怎樣做而已
所以你是當事者?你說沒有案例就沒有?
很多事情是你不知道而已並不是沒有發生過這句話多少人講過了?

很多事情就真的是在這種不可能的情況下發生
亦或發生的起因就是在所有人眼中都覺得根本算不上事的屁大點原因

日本的著作人格權跟其他國家的執行力又並不相同
更不用提這是吉崎自己提及的"自己首次可以完全掌握"的權力
他難道沒有別的人格權嗎?青蛙是假的嗎?

他會特地提出人格權就是因為這次肯定他就是握有那麼大的權力
也就是別人口中提及的可能沒有簽不行使權
在別人的爆料中也提及監督早已製作半年的前四話
就被他的人格權一口打死退回(自己去看另一串64分鐘nico影片中有)
難道這就不是你說的製作成本跟後續活動幾千萬成為泡沫嗎?

你只是單純的不願正視別人給的證據
你只是想要全部自己猜
即便你跟相關公司完全無關甚至都不住日本
也不願相信日本方的爆料以及推斷

那麼說再多也沒有意義
完全只是你自爽而已
無名20/01/08(三)14:25:01 ID:VbdeZRN2No.59024del
>>59022
原案那點,二期的極樂鳥只是把同人的造型拔掉幾根羽毛...
其他則是把遊戲時期出自他人的設計替換掉,像猩猩那種

一期時東電的代理代表為細谷這點是基於身為製作人
角川作為IP源頭,發案的吉崎跟梶井基本上要參與
但梶井是總編,所以動畫現場大概會讓原案的吉崎處理
這邊是以吉崎在第1集+1季大綱完成下,要求推翻設定重做為由
八百萬製作代表是福原,製作是駝鹿等人
AGN的田邊因為後期沒負責腳本,所以除外
其他像全家便利商店或好微笑等算周邊商,不太出席動畫會議
動畫會議的核心主成員大概就屬細谷,吉崎還有福原
無名20/01/08(三)15:24:04 ID:q5ppGni.No.59025del
>>59013
>>しかし筆者が各所から聞くところでは、原作側(カドカワ・マンガ家の吉崎観音氏)と、制作側(ヤオヨロズ・たつき監督)とで、「けものフレンズ」の展開を巡って、幾つかの意見の相違があったようだ。
裡面只有這一段有提到「吉崎與監督似乎不合的樣子」
但在日文語感中,這句話其實挺主觀的
有種「我認為...」的感覺在

然後之後的內容就是在說監督的貢獻有多麼大
因為是他把這個要死的計畫拉了回來,所以粉絲聽到監督被踢走才會生氣

>>製作委員会という仕組み、原作とその翻案である映像作品との関係といったビジネス面での大前提にたてば、原作出版社であるカドカワに主導権があることは自明だ。しかし、「けものフレンズ」をアニメで知り、その世界観とキャラクターを愛したファンにとっては、その功労者であるたつき監督抜きでの「けものフレンズ」はあり得ない、というのが自然な感情だろう。

提到製作委員會的部分
在商業面的大前提下,原作出版社的腳川有主導權的事是很清楚的
但是對喜愛動朋世界觀、粉絲來說,把有功的監督踢掉是一件很令人生氣的事

>>原作(者)と翻案制作(者)が、それぞれの貢献度合いやクリエイティブの在り方を巡り見解が一致しない、というのはコンテンツの歴史においても繰り返されてきたことだが、何とか「けものフレンズ」とそれを愛している筆者も含めたファンが幸せになる方向性を探って欲しいと願ってやまない。

最後總結
原作與翻案製作者不合,雖在動畫內容上一直重複發生
但同時筆者跟粉絲也希望這一切會朝向大家都會幸福的方向前進
無名20/01/09(四)15:25:03 ID:GVyVEje6No.59027del
>>59006
其實這些東西早在半年前就吵過了
現在的情況跟當時某吉崎前助手被點名時一樣
除了滿嘴吉崎不會做壞事以外,沒半點實質證據能說服其他人
無名20/01/15(三)19:45:55 ID:160mD90gNo.59066del
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大包家的外觀是大先生的主意嗎


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