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魔鍾洞バーン無名19/04/29(一)01:23:00 ID:QgbV/sGwNo.7006del
最近的問題牌組
如果解不掉魔鍾洞
可能會被拖時間到死
或是被各種效果傷害打死

而最大的問題點是此卡可以拖時間
K社說過不能投降
所以一些非官方的比賽為了避免爭議
開始禁止此卡
無名19/04/29(一)02:26:46 ID:IwxxWiCANo.7008del
>>7006
可是這符合規則與卡表啊
也沒到說現環境完全不能解
解不掉又被拖到勝利
只說明對手玩家備牌考慮不夠周全且牌組戰術太過單一
以及這副牌組的在架構上全面又不易被事前針對
這不也算是正常卡牌比賽競爭的現象之一嗎
無名19/04/29(一)04:40:00 ID:iaxBLYCoNo.7009del
說穿了魔鐘洞不就單純說明了這年頭不會主動在正編放拆台用魔陷,所以才會造成以魔鐘洞為主軸的TOD能遊走在賽場?

天下武功無堅不破,唯快不破;如何在魔鐘洞的出現後還能讓手上的牌夠快夠穩? 個人淺見是認為拆台或者無效場地的卡會逐漸起頭
無名19/04/29(一)08:01:13 ID:6Pu8GokoNo.7010del
>>7006
場地魔法不是有"蓋台"這個萬用解嗎?
無名19/04/29(一)08:15:10 ID:vXNqDzTMNo.7012del
>>7010
很久沒打牌了對吧
2014年的大師規則3已經改成雙方場地可共存了
無名19/04/29(一)08:29:30 ID:cBTupHAsNo.7013del
>>7012
到底是誰想出場地能共存
這種白癡規則?
無名19/04/29(一)09:39:27 ID:JDjqkF5UNo.7014del
>>7013
總之一定不是古代機械
無名19/04/29(一)10:22:49 ID:cFqhVqDQNo.7016del
現在狀況這麼慘烈主要還是拖時間問題
對面牌組三張魔鐘洞,整體構築只有 拉這張牌出來 保護這張牌 燒血 這三種牌構成
接下來他就用場外戰術拖時間了<=====(問題都在這邊)

你基本只能靠起手的東西解他,你有自信手上的風不會被擋嗎,你解掉一張他立刻又刷一張上來的可能性超高
但是你起手兩張風的可能性有多少? 你要犧牲掉自己的基本構築,去放個10張風(旋風 雙旋風 銀河旋風等)進牌組嗎?

我覺得,不如把基本靠魔陷解場的閃刀全解放吧,說不定可以有效抑制魔鐘洞(?
無名19/04/29(一)11:10:22 ID:YvddgDqQNo.7018del
先不把使用者的惡意放進來討論的話
這個套牌的出現算不算是一種在構築上就已經開始對決的體現?畢竟現實就是現在正編不會帶上太多的拆魔法陷阱用卡

而假設使用者的惡意不存在,對局是正常進行的情況下,這套牌有機會堂堂正正卡死換死對手嗎?非賽場玩家但想了解一下這張卡最近造成的影響
無名19/04/29(一)11:27:16 ID:QgbV/sGwNo.7019del
>>7018
首先 我方怪物數量都是0 就不會自爆
或是使用搗蛋系列等辦法送人怪

現在還有一種變種叫做魔鍾洞閃刀姬
總而言之很容易被針對 但已經到了不能小瞧的地步
無名19/04/29(一)11:36:24 ID:LyL2wzT.No.7020del
>>7018
第一戰可以,而且第一戰魔鐘洞優勢通常非常巨大
二三戰其實大家備牌也不是完全沒對付魔鐘洞的方法,所以二三戰魔鐘洞的勝率會下降許多
當然二三戰最終還是比雙方運氣,雖說下降許多但勝率仍不低,所以正大光明打上去還是有不少

最大的爭議還是有些魔鐘洞為了避免二三戰不利,故意拖時間拖到驟死1:0
無名19/04/29(一)14:31:35 ID:p0RFE3mANo.7021del
>>7018
魔鐘洞完完全全是吃主流正編風很少幾乎靠怪效處理場面的香
但魔鐘洞本身卻對許多二線卡組完全沒有抵擋能力 如:DDD
但這些二線牌大多不會在比賽出現
造成魔鐘洞無法有效克制
無名19/04/29(一)15:03:49 ID:vXNqDzTMNo.7022del
>>7014
超可憐的
現在自蓋場地還被判定成送墓不是破壞Www
無名19/04/29(一)18:01:25 ID:y0XaNoiQNo.7023del
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>>7016
客人你點的菜
(在FB的READY FOR DUEL看到的)
無名19/04/29(一)23:52:17 ID:BLHU02PcNo.7024del
>>7023
這就是最強的風屬性牌組了吧
無名19/04/30(二)09:39:04 ID:lZCXGptUNo.7027del
>>7014
一定是魔法都市
無名19/04/30(二)10:24:28 ID:VQolLrdUNo.7029del
>>7023
為何有種把那隻怪換成"太空安康魚"好像更好的感覺啊!?XD
無名19/04/30(二)11:00:30 ID:2v6sxkXENo.7030del
這根本不是什麼牌組構成的對決那麼美好的講法
老實說單純就只是鑽漏洞罷了
因為拆魔陷的卡不太會放,遇上洞很容易無解
但你一旦多起來又打不贏其他牌所以不可能這樣組...

洞還有個大問題就是那異常的成功率
本身就是3加1場傳
莉莉絲,虛擬世界,蠱惑謀陷都能3,還有強金強謙甚至成金試膽
整副牌有整整一半都相當於這張
然後開好了之後幾乎不需要任何技術和思考,淪為純粹的一翻兩瞪眼運氣遊戲
再加上判例加持為對玩家效果,抗性怪也活像白癡
就是個差勁到不行的垃圾主題
無名19/04/30(二)11:48:55 ID:n6/nmQhsNo.7031del
系列牌出場就狂賺牌的也是差不多低能
再出一堆低能兒手坑跟系列牌互婊

為了放低能手坑
所以牌組絕對不能有三張以上才能做招的套路
只能放單張或兩張就能開始廚的無腦卡加深低能

垃圾環境
無名19/04/30(二)12:59:32 ID:8629zQbkNo.7032del
>>7030
現在連終焉之地都有人拿來用了
無名19/04/30(二)13:11:35 ID:SbjIbemwNo.7033del
>>7030
因為牌組新所以沒有東西不能下三
這個無論是炎獸和天琴也是,才造就了這兩個牌組沒阻擋的情況下能不虧牌就做出超強的壓場能力
無名19/04/30(二)14:21:56 ID:rqYcNxCQNo.7034del
>>7030
不是很懂耶...你說異常的成功率,可是人家有使用破壞平衡的卡嗎?場傳就限一去了陷阱卡也要遵守先覆蓋才能使用
那效果文就是寫著對手了說是判例加持稍稍有點太牽強了吧
卡片擺在那裏沒有禁止,風明明一堆只是環境生態下不會擺太多風就要被你講成鑽漏洞也太無辜了

你說懷抱惡意拖時間的人是在鑽漏洞還說得過去,構築本身沒有錯吧?再說備編的機制不就是讓你去預想可能出現的對手來做準備與調整的嗎
無名19/04/30(二)14:41:51 ID:.4HusBjMNo.7035del
>>7030
>>7030
那你自己也點出原因了
因為拆魔陷的卡不太會放
為甚麼不太會放?
所以如果會放就沒事了嗎?
為甚麼我組牌要顧慮環境裡沒有太多風而配合大家?
那你放手坑的時候有在顧慮沒有投入指名者的牌組嗎?
你放羽掃的時候有考量到重坑牌組嗎?
你放三速康牌有考量到有人可能沒辦法接連鎖嗎?
如果以上任何問題你有回答半個"沒有"
那你真的是垃圾玩家,以你的標準而言啦
無名19/04/30(二)14:50:58 ID:zDzhy8jkNo.7036del
>>7030
這有什麼好差勁的?
它也是符合規則及卡表的組成啊
卡片遊戲不就是要組出一副最不易被針對
同時又能取勝的牌組

遇到魔鐘洞就沒轍
或是打贏它卻贏不了其他牌組的參賽者
都代表他們的戰術考量與牌組與構成都不夠完善而已
無名19/04/30(二)15:02:11 ID:59dSWoQENo.7037del
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如果真是這麼破壞遊戲性的牌組
那麼賽場早就清一色全都是魔鍾洞了

目前比較靠譜的組合還是魔鍾洞閃刀姬
純的自閉型反倒比較容易被針對
無名19/04/30(二)15:25:55 ID:zDzhy8jkNo.7038del
>>7037
同意你的說法,卡片遊戲正是這樣
牌組的構成都要在事前考慮各種狀況

確實為了能對抗某些牌組的戰術而改變
會變得無法應付另一些牌組
但就猶如魚與熊掌不可兼得

魔鐘洞就僅是針對現在環境的牌組普遍通病
而有較高勝率的牌組戰術之一
那些玩家要怪就該怪自己的戰術不夠紮實與全面
或自己的運氣不好,正編的構成沒有賭對邊
無名19/04/30(二)16:25:01 ID:n6/nmQhsNo.7040del
如果一副牌做招根本不用管對面
那就是狗牌

拿狗牌贏人不是你的實力強,是狗卡在強
然後一被動刀就在那邊崩潰退出
狗牌玩太多會連一般要動腦出招的牌都操作不了
無名19/04/30(二)16:43:14 ID:rqYcNxCQNo.7041del
>>7040
賽場上關乎榮耀甚至是利益所以要一步步來還會有虛張聲勢以達到威嚇作用的情形
比如試著偽裝自己有手坑只是在等待最關鍵的環節或是其他遊戲刻意保留了特定量的法力來喬裝手上有可以回應的卡片藉此威嚇對手

但是一般玩牌除非彼此是全力以赴的在練習不然多的是一句”沒坑,你做到完”或是直接撒牌投降再一局了吧

也不是不能理解你的涵義但是過往也是有些牌爽爽做完之後完全不用理會對手,甚至對手玩什麼主題都不會知道就收牌了,比如自然獸自然龍自然合成獸或是炮血一回殺這類牌,你這樣有點一竿子打翻一船人啊
無名19/04/30(二)19:27:40 ID:.4HusBjMNo.7042del
>>7040
狗牌是你自己的定義我就不管了
但是你說了你的定義,卻沒有說為甚麼你所謂的狗牌要被禁
給個理由吧
先說不要說什麼破壞環境或是不交流這種蠢話喔
無名19/04/30(二)19:40:02 ID:n6/nmQhsNo.7043del
>>7041
虛張聲勢假後台這種心理戰早就沒有了,那是大後台時代的東西
你到底有沒有在玩牌?

現在手坑都混在手牌裡面根本沒必要去管對面有沒有,只能硬作然後看要不要上演手坑指名者大戰
無名19/04/30(二)19:46:15 ID:n6/nmQhsNo.7044del
>>7042
笑死,又一個雲玩家
菜味有夠重
去翻翻限B重力網為何被限過

「我用自閉狗牌是正常選擇拉,你解不了是你廢」
只有你自己這樣認為
其他玩家跟官方才不理你
無名19/04/30(二)19:56:15 ID:9OihEC1.No.7045del
>>7043
從頭到尾完全都是你的主觀耶
所以要不要具體說說你所謂的狗牌跟它被禁的理由 ???

套用你的說法跟現環境的情形
大家做招也不用管對面嘛有就有沒有就沒有是不是都是狗牌
無名19/04/30(二)20:01:11 ID:1W290d4.No.7046del
>>7040 
>>7044
SO?
如果真是你所謂的狗牌下次禁卡表自然會被自裁
在這要玩家搞自肅是怎樣
蒸籠 EM在OP也沒看玩家崩潰叫大家不要用
無名19/04/30(二)20:10:03 ID:.4HusBjMNo.7047del
>>7044
其他玩家跟官方才不理你wwwwww
哇靠,你也是很嗨欸,不知道誰狗牌狗牌在那邊哀哀叫
現在突然又說我不理你,你是金髮雙馬尾嗎wwwwww
官方我是不知道啦,
虛無魔人威光魔人虛無空間滑板人技能抽取魔封芳香電光雪花
我看大家都還是玩得很快樂啊
我看你還是不要理我啦,解不了本來就是你廢
看你要不要寫信跟K社講把重力網關回去,笑死
無名19/04/30(二)20:16:45 ID:n6/nmQhsNo.7048del
>>7045
你懂不懂自閉牌的定義?
打牌多久了你?

我可不想浪費時間教你,自己多組幾副beat down型牌組去練練
無名19/04/30(二)20:20:25 ID:n6/nmQhsNo.7049del
>>7046
小青蛙
去日本逛一趟卡店你就會知道為何要自肅了喔
無名19/04/30(二)20:28:54 ID:pC7Qb0r2No.7050del
>>7049
搞時間殺是玩家問題你怪卡要幹嘛
蔓朱夕華是不是也要禁了
無名19/04/30(二)20:29:21 ID:zDzhy8jkNo.7051del
>>7049
>>去日本逛一趟卡店你就會知道為何要自肅了喔

為何呢?.......是因為拖時間的驟死戰術嗎?
無名19/04/30(二)20:31:55 ID:9OihEC1.No.7052del
>>7048
原來是擺老玩家啊www失敬失敬
那我也不用浪費時間了
反正你這類玩家說穿了就是個老害,嫌人菜不肯放下身段教導就算了一定要踩個幾腳才爽
無名19/04/30(二)20:49:19 ID:.4HusBjMNo.7053del
>>7052
人家有優越感啦
況且講了如果被嘴爆也沒臺階好下
講老害也不一定對,人家只是人品比較有問題而已
無名19/04/30(二)20:52:18 ID:KXWQlGG.No.7054del
>>7047
當對手先攻一秒就set下4張手牌的時候
自然會聯想到究竟是AF還是古生物還是CB還是一堆卡死你的貼紙還是真的卡手
那時候對方即使是主流也不會那麼容易輕舉妄動,自己也不會胡亂開排,那對方承受心理壓力頗大,有經驗的就慢慢打看看有什麼動靜再想什麼後備途徑,沒經驗的就失去節奏,不要當看所有人都是殘奧會參賽者或賽場熟客阿
結果上面說環境根本沒用就沒使用/對付過重坑牌組,而且是出身在手坑時代,以爲重坑沒個強的那種,現在先攻優勢太明顯才讓重坑失去優勢好麼
況且10期主流並非沒有什麼重坑卡組,3轉生時期的Trickstar,即使這卡組很愛手坑,看着對手做完一輪檢索再set幾張真的會以爲其中幾張之一就是轉生,甚至特意留一張手牌,好像想等你檢索完就做轉生鎖鳥砍手加一張pokerface,那心理障礙也是存在的
假如你手上有羽毛掃就另計,但假如有一張旋風系的還是會疑心惑鬼那張是地雷那張是可以炸就的
無名19/04/30(二)20:55:50 ID:6GhHYLHINo.7055del
玩遊戲王這麼久了
還是一堆人解不了就狗牌爛牌的叫
要玩魂牌 求你不要上賽場謝謝

賽場本來就是無情的競技環境
也明知競技環境就是一個超主流還是很多一線牌組的差別而已
每個競技玩家還不是乖乖帶克制牌定場牌

事實上魔鍾洞超好解 最近上位率也沒有到超主流的地步
https://bonkula.hateblo.jp/entry/2015/01/29/181127

一直該該叫
我看你是沒有經過被勝利龍打過的時代啦
無名19/04/30(二)21:12:33 ID:31PQOP5QNo.7056del
只准主流做招,不准反主流牌搞自閉...

大家都是牌組40張起手5張的資源
公平競爭之下輸就是輸,贏就是贏
至於打牌要打得魂 要有交流 不能搞自閉
要動腦..等等,那是每個人的觀念、
所追求的感情的問題,誰都會不同
我們不能強迫別人玩牌的觀念都要跟自己一樣吧?
牌是死的,人是活的,觀念是因人而異的
同樣都是在競爭拼輸贏,自閉牌的戰術就不是戰術,贏不算是贏?遊馬當初被自閉牌
婊也沒在崩潰喊哭的
無名19/04/30(二)21:48:16 ID:n6/nmQhsNo.7057del
我幹嘛教你們這些態度惡劣的啊?
HUH?


現在連多打幾個字都覺得浪費時間
無名19/04/30(二)22:08:36 ID:9OihEC1.No.7058del
>>7057
整串一天下來就你一個人來來回回總共回了七次的文我看你是很閒啊

不要講不贏就說浪費時間嘛,阿Q哦?有理有據講得出所以然的話大家自然服你啊
無名19/04/30(二)22:10:51 ID:zDzhy8jkNo.7059del
檔名:1556633451582.jpg-(74 KB, 672x296)
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>>7055 >>7056

真的,剛剛去其他討論區看了一下
目前對魔鐘洞有所怨言的賽場玩家抱怨不外乎就幾種

>>魔鐘洞戰術達成率高又不用動腦但確有不合乎常理的定場力

那請問你帶來參賽的牌組能力與強度就合乎常理?
你那檢索能力優異到跟把整副當手牌般無異的牌組就比較需要動腦?
你組出來的牌組戰術達成率對其他人來說就不高?

>>魔鐘洞讓其他牌組難以應對,現行賽場編制幾乎遇到就是輸了

那就是你廢而已啊!都來參加比賽了居然還敢抱怨對手的牌組讓你贏不了
你說因為拖延戰術讓你無法換上備編對應?事先換上又會贏不了其他牌組?
因為你的牌組跟你的戰術就是爛啊!滿是缺陷!被拖到驟死戰後輸了也只是活該剛好而已

>>用魔鐘洞牌組參賽的玩家使用拖延戰術對對手與主辦單位造成困擾這不合情理

利用完全符合官方規則與卡片效果,但讓對手跟主辦方難以應對的戰術就是不合情理?
那自知難以應對與處理,卻不積極想辦法只要求別人的賽場玩家跟主辦單位就是合乎情理?

>>造成不好的遊玩體驗

那是不是把勝利拱手讓給你才會讓你覺得這是好的遊玩體驗
笑死人!賽場上還要顧慮你的感受喔
那你有顧慮你的牌組對其他賽場玩家的感受嗎?當你是公子啊

>>讓練牌的人覺得自己是北七

要參賽了卻拿一副考慮不周的牌組在那邊練,確實很北七


哀......遊戲王玩家不是應該都很聰明嗎?
怎麼在賽場的都會說出這些話來呢
無名19/04/30(二)22:49:05 ID:8XBdk1dQNo.7063del
>>7057
拿主流被無腦狗牌打爆討拍不成哭哭喔
無名19/04/30(二)23:09:51 ID:ah7NK2GMNo.7065del
>>7057
你是不是每次meta換就要跳出來哭阿
不就只是現在組牌組需要考慮對上這張卡而已
以前出萬用手坑時你是完全放棄應對還是怎樣嗎?
無名19/05/01(三)08:07:45 ID:91/DtCOwNo.7068del
>>7059
那些會去砲魔鍾洞的應該都不是真的賽場玩家
真的賽場玩家就是要有遇到什麼牌組都要想辦法贏的覺悟
沒這種覺悟幹嘛去賽場討虐?
無名19/05/01(三)08:22:04 ID:4I8C2Y2cNo.7069del
>>7059
說的也是
賽場對未知牌組就假定他是魔鍾洞
也沒有只比一場就輸的問題
無名19/05/01(三)13:44:49 ID:vrtu8jsoNo.7071del
打這種牌話還這麼多喔,振振有詞欸

是符合規則和卡表啊,但鑽爛體制的漏洞就是漏洞,就是會被人嫌被噴

你們就是一逮到機會就會作弊和騙對手的人嘛,反正不被抓到就也是合理的啊

日本一堆店家都自主規制了就是爽
無名19/05/01(三)14:10:02 ID:kQ3FONx2No.7072del
>>7071
笑死人 會被鑽漏洞就代表規則需要改
不去改規則在那邊玩我流卡表
被狗牌打爆的人都是這種德性?
無名19/05/01(三)14:49:46 ID:Dodjpk/INo.7073del
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>>7071
現在有牌組跟主流對戰後能取勝就被說鑽漏洞
那以前那些打到驟死戰後取勝的人不也是鑽漏洞

一樣都是靠K社出的卡的效果跟判例做到的啊
沒有做出超過官方規則規範範圍以外的動作啊
可不要花錢參賽被打爆就說人鑽漏洞喔

>>日本一堆店家都自主規制了就是爽
日本玩家跟店家就這種程度?不得不說這真讓人失望
無名19/05/01(三)15:53:44 ID:xqyY/LkcNo.7074del
>>7071
還搞不清楚狀況哦?
魔鐘洞這套牌無論是構築思維(不容易被簡單除去)還是戰術目的(阻止對手順利展開)都沒有半點違反官方規則的地方

有問題的始終是帶有惡意跟違反運動家精神來操作這副套牌的人,不要藉機把
"玩這種牌就是人格卑劣又會作弊的玩家"
這概念混進來啊,使用其他副套牌或是當期火紅的主流的人也會作弊好嗎?

你平時打牌鄙視唾棄使用這類套牌的玩家想耍脾氣都沒問題,但進入賽場,只要沒有違反規定就跟遊戲體驗無關,說得極端點漏洞本就不是違反規定,能做的就是再制訂修訂規則來杜絕大大小小的可能,你可以不屑但只能順其自然或是靜思更全面的對抗方法,過於惡劣囂張自然官方會在之後去制裁,看是大賽規則修訂還是下一個表魔鐘洞相關組件被禁限了你想要出來宣示勝利都不遲啦

隔壁MTG在近代以上的賽制也存在著只要順利結算成功就能一舉獲勝的牌,一場比賽存在多種套牌也是看自己是否要犧牲正編的安定性去狙殺佔比高的套牌還是安分的在備牌局換上針對牌去反殺

反主流這三個字多久了,要上賽場就做好萬全的準備跟覺悟,只准自己天胡不准對手起手有張灰流啊?
無名19/05/01(三)17:21:51 ID:v9QjC0gQNo.7075del
>>7018
>>7021
主流中還是有可以剋魔鍾洞的
騷靈跟最近也和魔鍾洞合流的閃刀
這兩套牌在構築上原本就會放入魔法陷阱的解牌
不過最近這兩組相對天琴跟炎獸還有雷龍3家來說比較弱勢

至於7020說的第一戰優勢巨大
是因為用來斷招的手抗絕大部分都是無效場上怪獸的效果(效分 泡影)或破壞掉該怪獸(兔子)
面對根本不留怪在場上的魔鍾洞扣血根本無從發動起
常見的G也因為魔鍾洞不特招沒用
只有最有名的灰流勉強可以擋到陷阱場傳
但用終焉之地規避灰流這個問題的人也多起來
概括來說就是
對付其他牌組幾乎不得不放的10張左右手抗面對魔鍾洞基本上是廢了
然後
以怪獸展開為主的幾個大主流又會因為必須出怪才能展開與解場
使得場上永遠處於必須有怪
但有怪就會被魔鍾洞卡死效果與攻擊的狀況

說到底就是
因為怪獸效果的不斷膨脹
一直以來都是應付以怪獸為主組成的對手
捨棄了應付以魔陷為主的風類型牌
然後剛好魔鍾洞扣血就是以魔陷為主組成的結構
又封鎖怪獸效果
所以就這樣竄起了
反過來說
自然也有擅長應付魔陷又不怕封怪獸效果的牌組可以對抗魔鍾洞扣血
DDD曾經靠這樣上位過
一度大規模減少的閃刀跟騷靈也回升了
無名19/05/01(三)21:59:06 ID:1zoxQMVINo.7079del
>>7073
魔鐘洞並不是唯一被禁的卡
跟世界賽有關的比賽某些特定卡片例如彩虹生命、自爆開關、非常食之類的卡都是禁止的

打到驟死勝利和一開始就打算驟死勝利是完全不一樣的行為
這是因為現實的原因不可能給玩家無限的決鬥時間而不得為之
不然好好的比賽變成真人快打大會困擾的也是主辦方
無名19/05/02(四)05:53:23 ID:FxKWDvvoNo.7083del
魔鐘狗以為自己不是主流牌喔?
從以前到現在扣血永遠都在賽場上,還在那邊自欺欺人?

拿主流贏人還沾沾自喜我非主流我超會組牌超會打比賽ㄛ
無名19/05/02(四)09:04:41 ID:1pDgeGJsNo.7085del
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無名19/05/02(四)09:53:00 ID:fIa4BvyUNo.7087del
>>7083
好八 一看就知道沒玩過遊戲王
無名19/05/02(四)19:21:32 ID:e4.lwqjoNo.7092del
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無名19/05/03(五)11:57:19 ID:3QygJRYUNo.7104del
是有多菜才會覺得扣血不是賽場牌啊?
真的是越屁越菜越大聲ㄟ

魔科砲、50/50
後來的反轉扣、連鎖扣、阿嬤砲、同步型50/50、到最近的鋼多拉砲

我剛玩時也是組扣血,因為布陣不必考慮對面有什麼
就算對面是人造人也是照樣蓋下去等抽到魔法來解,因為整副牌就只有一招

後來我發現玩這種東西只會讓自己沒有長進
趕緊拆了去組別的

沒想到現在卻是一堆菜逼八成天抱著舔啊?
無名19/05/03(五)12:15:47 ID:2.bMc09sNo.7105del
>>7104
你菜逼巴時抱著舔
別人菜逼巴時抱著舔就很奇怪?
無名19/05/03(五)13:59:19 ID:mWnqNE4gNo.7107del
>>7104
所以你準備好說詞了沒有啊
講來講去整串都沒看到你要店家自肅禁止魔鐘洞的理由欸
是因為你不喜歡所以大家都要配合你嗎?
無名19/05/03(五)14:07:15 ID:v5KZdMA6No.7108del
>>7104
事實是人家就這樣贏得了比賽
洞察了現今賽場上佔比高的套牌不會帶太多甚至不帶拆後台的卡於是選擇用這樣的套牌
遵守了目前的禁限卡表,在場傳都已經只剩一張的情況下去尋找任何可以加速將核心卡進場的方式

只要不是用了先前有過的上廁所拖時間等戰術來獲勝,這副套牌是一點違規的地方都沒有,甚至沒有所謂長不長進的問題,因為這副牌就是成功抓到了現今賽場上使用率高的牌的罩門

"對面是人造人也是照樣蓋下去等抽到魔法來解因為整副牌就只有一招"
所以你有沒有試著去思考如何阻止人造人成功上場?有想過但沒方法的話很無奈,大概這種牌的罩門就是人造人
沒有的話那很遺憾,你才是那個沒有長進的玩家

你要是這麼真知灼見,何不講一個不是近期熱門主流,但是面對主流勝率不低而面魔鐘洞對它更是小菜一碟的套牌來證明一下你的思路比多數玩家更清晰,已經預測到了魔鐘洞的崛起外還能靈活地在賽場斬殺任何套牌?

做不到的話你要不是在釣魚就是個自以為是的爛人而已
無名19/05/04(六)08:39:01 ID:UvC17aIcNo.7119del
去看一下日本卡店生態就知道為何要禁了
我沒必要在這邊幫你們這些沒見過世面的井蛙講解

沒錢出國? 窮喔?
無名19/05/04(六)09:22:08 ID:jwOnE0DwNo.7120del
>>7119
我看新餅圖魔鍾洞有6%
如果日本很多店禁的話
這數值是不是被小看
無名19/05/04(六)09:53:32 ID:wlExeVEINo.7121del
>>7119
你怎麼還要死撐啊?
版上最近真的很多日本廚欸
一下我當時在日本怎樣怎樣,一下現在的日本那邊怎樣怎樣,拿日本出來當擋箭牌就無敵了是不是?

來啦,臭支那的比賽魔鐘洞冠軍你怎麼說
https://www.iyingdi.com/web/bbspost/detail/1905525
堂堂日本人製作的遊戲與卡片,發行到全世界,結果自己逃避了還搞出你所謂的自主規制來自慰?

不去思索破解方法用這種方式逃避,人家好好的組出一副牌來比賽就不是牌,遵守規則贏了不算贏?
自行剝奪別人的構築自由還不願承認他的勝利,這種行為是我看過最噁心最下賤的了,如果最後魔鐘洞真的無法被有效克制,禁卡表會給大家一個公道,到時候你想出來說你是先知你自便,但現在這副牌在賽場上就是有一席之地,這是事實你還要裝瞎裝聾只會讓自己顯得可笑

最後,我就問你一句,當年轟炸機暗戰龍也有店家自主規制,但是店家代表賽這樣的競爭等級或官方舉行的大型賽事會這樣自主規制?在我印象是沒有,有的話請指證我一定道歉,最後雖然這些卡遭到禁限卡表制裁了但當下沒有禁限的話使用它的人就是無罪的

只准自己用廚卡洗人臉,不准別人用針對卡把你打到結屎臉?你才是最丟臉最無知的井蛙,說是井蛙都還看得起你了,畢竟井蛙只是無知,不會逃避現實
無名19/05/04(六)10:16:22 ID:6HskjZEMNo.7122del
>>7121
同意,這些日本店家跟玩家太讓人失望了
居然就這種程度而已
無名19/05/04(六)10:28:10 ID:7HRKrbKINo.7123del
>>7119
你就一輩子待日本吧 井蛙
無名19/05/04(六)14:21:56 ID:M8Je3iYUNo.7124del
>>7121
>>7122
>>7123
https://ntucgm.blogspot.com/2019/05/meta-427-428.html
日本也沒真的都禁洞
不然上位各家的魔鍾洞混搭是怎麼來的...
無名19/05/04(六)14:31:07 ID:KEOjs5fMNo.7125del
>>7124
就別和青蛙講真實大海的情況了
無名19/05/04(六)15:50:41 ID:T5u8nH6oNo.7126del
>>7120
阿嬤砲一回殺幾乎沒上位過啊,照這講法幹嘛禁?
就是因為人家有一定成功率,然後重點是,一旦佈陣成功就極度破壞遊戲體驗
無名19/05/05(日)01:16:06 ID:EXxPauTsNo.7134del
>>7126
在正式比賽追求遊戲體驗是個人問題啊
賽場規則並沒有禁止破壞體驗
想要良好體驗去線下找不是很正常嗎..
無名19/05/05(日)07:42:08 ID:WjQzr2SQNo.7137del
>>7134
所以我說為什麼上不了檯面的阿嬤砲為什麼被規制?既然正式比賽曝光率少那應該不重要不是?
無名19/05/05(日)11:11:29 ID:TTO0O1pUNo.7138del
>>7137
因為古早時期有種叫命運劍的上位牌組
其中一種變體是阿嬤炮補刀
所以不是上不了檯面
是上去了被規制壓下來
而被禁是因為萬惡的防火牆
無名19/05/05(日)12:23:02 ID:.iJ0tAVUNo.7139del
只看有沒有規制跟上位分布ㄛ
真的是低能台灣仔只看表面ㄟ 笑笑喔

要不要試著用做生意角度來看待魔鐘洞

待在落後小國家卻恥笑別人去大國的都井蛙
笑掉林北大牙
無名19/05/05(日)12:28:59 ID:ZD2aUyGINo.7140del
>>7139
我要是生意人就出更強的卡片可以打死現在的主流又能輾壓魔鐘洞,輕鬆愜意
如何?你還能有甚麼更愚昧的作為及發言嗎?

你真是最可悲的那種人,因為這遊戲是日本製造所以日本方面怎麼想怎麼做就是標竿了是嗎?
仔細回想一下去年的世界賽,小學組一般組的冠亞軍都沒有日本人呢,而且台灣是冠軍你又想怎麼說?

你還有甚麼招數儘管始出來吧,可悲的決鬥者
無名19/05/05(日)13:00:13 ID:WVkxl1N.No.7141del
>>7139
只要今年世界賽TOP8都用魔鍾洞 呵呵我就信你
否則你只是被人打爆不會想怎麼反制的廢物
無名19/05/05(日)13:30:25 ID:u5CRRoikNo.7142del
>>7140
別這樣,他沒資格被稱作決鬥者
無名19/05/05(日)14:20:38 ID:WjQzr2SQNo.7144del
>>7138
阿嬤砲被禁之前那段時間流行的是搭配帝王系統的抽濾把牌組抽爆
然後覆蓋阿嬤砲跟分擔痛苦等對方一抽牌馬上炸裂的玩法
跟你講的命運劍完全是不同時代的事情,而這玩法別說防火牆了跟額外牌組一點毛關係也沒有
無名19/05/05(日)19:01:20 ID:qPPtJW3kNo.7151del
>>7144
阿嬤砲在2005年時就是賽場常客
但那時卡片少戰術僵化導致容易被針對
所以最終在世還是不敵變化度高的混沌遺言

確實不是一直沒上過檯面
無名19/05/05(日)22:31:04 ID:pfyyN5/QNo.7158del
>>7139
貝西,你知道普羅修特卡在車輪很久了嗎?
無名19/05/09(四)00:31:04 ID:bupsaAgwNo.7206del
好像看到某聲優宅高端玩家出現在這邊
無名19/05/09(四)17:21:10 ID:PRkK/1AoNo.7207del
現在台灣的店家賽有很多魔鐘洞參賽嗎?
無名19/05/09(四)20:02:31 ID:z4KW6bZkNo.7208del
個人是玩D-HERO和DDD
因為大多都會下解魔陷的泛用卡
遇到魔鍾洞覺得還好而已

反而是覺得會覺得這張卡討厭的人
應該要怪自己沒有準備好解魔陷的手段吧
再出龍龍捲還有羽毛掃放出來,不是人人都放三張旋風的

現在有龍龍捲又有羽毛掃有什麼好抱怨的
最近環境大多怪效比起魔陷更難處理,才比較少人放
組一個牌組沒有準備好解魔陷的手段的話根本是自己的問題
無名19/05/09(四)22:18:16 ID:R5NxubA2No.7213del
望向
WCS2018的一至三位
https://yu-gi-oh.jp/index.php?page=details&&id=353
敕命基本上必放主牌或備牌
然後破後台的也會適當的放二至幾張到備牌
(怕就塞到主牌
怎麼今年多了魔鍾洞就叫苦連天?
無名19/05/10(五)06:33:00 ID:bQFoUbjENo.7217del
>>7213
>>怕就塞到主牌

那些人會跟你說
塞了的話他就贏不了其他牌了
無名19/05/10(五)08:34:37 ID:7p.v2uOQNo.7218del
>>7213
本來玩得開開心心的手坑在手希望無窮
突如其來殺出個牌組相性完全剋死就崩潰了

什麼低技術自閉牌成功率過高不交流全都講出來了,好像打這牌的人就是卑劣的決鬥者應該剝奪他的資格
真想問自己也只塞幾張某主題的卡混搭,要什麼就能抓什麼做完場面後蓋二把幻影霧劍等著有比較交流有技術嗎?賽場只要不是作弊誰管你用什麼牌,勝者為王
無名19/05/10(五)13:12:09 ID:0aDI1UM.No.7220del
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>>7218
>>本來玩得開開心心的手坑在手希望無窮
是時候放我們出來終結手坑時代了﹙誤
無名19/05/10(五)15:03:05 ID:2D.5worgNo.7222del
>>7220
讓人想到很晚才被關的灰塵滑道...
又懷念又充滿被開的幹意
無名19/05/11(六)14:47:59 ID:9tXGz/b6No.7235del
>>7218
焰征龍放出來就可以解決啦
無名19/05/11(六)22:06:46 ID:q7AXHeiQNo.7241del
ACS南區預賽觀察報告:160人參賽
這次場地較大一桌4人,個人瑞士制7輪中有4輪同桌有出現洞系列

不過這次倒是沒出現啥惡意拖戰的玩家,裁判開賽前以直接講覺得對手刻意拖時間就舉手請裁判來。

而且同樣9點多開賽這次打的意外的快4點多久全打完了。
無名19/05/12(日)02:52:52 ID:4AzOyWXINo.7246del
>>7220
放出你們我怕就是永火時代了...都沒人用手牌...
無名19/05/12(日)07:56:17 ID:JLWZD5qkNo.7249del
>>7246
這樣一提
永火好像沒有L怪

>>7241
一般靠魔鍾洞獲勝的玩家都不會太拖啦
https://yugioh-resaler.com/2019/04/22/mashoudou-deck/
而且解魔鍾洞的方法也不是完全沒有
如果你像No.7213那個網站的WCS前三位牌組
有放敕命和拆後台的卡的傾向,其實...
當然你為了保勝率而完全不放就掰啦
當然魔鍾洞牌組也有應對的方法
也是真的會有惡意拖戰的玩家,這要看裁判怎麼搞
無名19/05/12(日)10:08:20 ID:ehvezTZsNo.7252del
昨天去參加大阪ycs
3000人大會

我用魔鍾洞バーン參加
結果第3輪就碰到魔鍾洞バーン.我燒的沒對面快就被燒死了
昨天會場外最常聽到的就是被魔鍾洞幹掉的聲音
推測魔鍾洞參加者非常多
無名19/05/12(日)11:04:26 ID:I7kRO2CANo.7253del
>>7252
目前遊戲王的賽場環境沒有絕對穩贏的牌,一遇到就會被吃得死死的牌你運氣夠好也許整天下來都碰不到也是有可能的

彼此都有對策,看是要繼續不信邪還是老實地去做對應而已
無名19/05/12(日)12:05:13 ID:3hTBkYfYNo.7254del
>>7253
這點可能是因為各種手坑+
遊戲王對於一個牌組的針對手段變得太多太多
先攻優勢也變成了過去的傳說
無名19/05/12(日)14:18:20 ID:YO7eL.vcNo.7256del
大阪YCS 
優勝:地中族
準優勝:騷靈(帶魔鐘洞)
無名19/05/12(日)14:20:14 ID:O6PFpntkNo.7257del
打牌比賽本來就沒有開開心心的打

另外如果一張卡太超過K社會禁止他
但K社皮也很癢,一定要有徵兆
目前遊戲王的財報一直提升
K社應該會繼續放任
如果你覺得魔鐘洞真他媽雞掰
那你應該拒買拒玩,或是這段期間先退坑
K社察覺了就會動刀了
無名19/05/12(日)15:35:37 ID:PfH/n2z.No.7260del
>>7257
看之前說要搞魔鐘的留言
雖然大家覺得很雞掰
但完全不想放對策牌耶
K社察覺了就會動刀嗎
限二問題還是存在,但跟限一/禁掉的卡比起來沒有太超過
還是直接禁掉整副牌呢
不過開始有牌組外掛這玩意呢>>7256
還是恢復場地能踩場地會比較好?
無名19/05/12(日)15:45:01 ID:JLWZD5qkNo.7261del
無名19/05/12(日)20:13:48 ID:N3baYM32No.7263del
>>7260
我覺得搞不好變成檢索場地的牌大砍
之前就已經因為場地魔法越來越扯砍過一波了...
無名19/05/13(一)18:34:17 ID:0PYPU/1ENo.7279del
>>7260
那些喊魔鐘洞很機掰又不願意放魔鐘洞對策的應該是在等K社幫他們出一張效果跟無限泡影一模一樣,但是可以無效場地魔法而且不能被對應的牌吧,就叫你三窗泡影好了

好笑的是現在魔鐘洞最愛的超元域原本就是K社為了限制場傳而給玩家的替代方案,我看下張表洞要是沒被搞就是這張被搞了
無名19/05/13(一)19:28:05 ID:oL/Pn4VgNo.7280del
>>7260
你不放備牌遇到就準備打輸阿
魔鐘洞的效果也還好而已,比魔鐘洞噁心的東西多的是
搞不懂有什麼好抱怨的

應該反省的是怎麼會組出一個連一張場地魔法卡都解不掉的牌組
遇到魔鐘洞就覺得很強打不贏,沒認真想辦法就想著要投降
這種人沒資格自稱決鬥者
無名19/05/13(一)19:53:42 ID:DkVt8QjYNo.7281del
>>7280
大阪YCS 
地中能贏 要感謝 只有1場...又限時 不然還真得沒放風
無名19/05/13(一)20:22:37 ID:uW8vSiX2No.7282del
魔鐘主流成這樣還檢討別人喔
就是這種嘴臉才惹人厭
無名19/05/13(一)21:02:41 ID:3edyAD/UNo.7283del
>>7282
你這招的勁道真的不夠耶,要試著努力一點哦
無名19/05/13(一)21:55:31 ID:uW8vSiX2No.7284del
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>>7283
出現了
又是五毛式跳針
無名19/05/13(一)21:58:36 ID:0xr7ygi6No.7285del
>>7284
崩潰成這樣也太可憐了吧
你是遇到主流就放棄喔
以前你遇到主流都是這樣崩潰上網討拍嗎?
無名19/05/13(一)22:47:18 ID:3edyAD/UNo.7286del
>>7284
這串都要破百回文了
上面釣魚的人身攻擊的謾罵的講道理的都有

你還這樣真的很可憐
無名19/05/13(一)22:55:49 ID:v.WntaeINo.7287del
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無名19/05/17(五)13:22:36 ID:ZLgyazGANo.7345del
>>7287
貝西你要有所成長不要再當三毛
無名19/05/17(五)17:32:30 ID:hOJQu/TQNo.7348del
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龜牌狗吃飯囉
無名19/05/19(日)22:17:52 ID:X2Hhu7KkNo.7394del
借串問一下
最近在比賽牌組看到騷靈投入了魔鐘
但即使騷靈協議在場,魔鐘難道不會仍然無效效果嗎?
還是只是單純怪少時用來牽制對面而投入用?
無名19/05/19(日)22:20:26 ID:z8c2Qc2.No.7395del
>>7394
你連效果文都沒搞懂
無名19/05/19(日)22:39:18 ID:X2Hhu7KkNo.7397del
>>7395
我的想法是跟無不無效無關
魔鐘是發動權的剝奪,這樣是正確的嗎?
所以投入的意思就只剩下牽制跳怪快的卡組了?
無名19/06/07(五)10:30:18 ID:IjoTEEbUNo.7809del
賽場上看到這種連騷擾的意願都沒有了= =
https://www.youtube.com/watch?v=y-x0N2OXvKE


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