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個人對超級系/擬真系的整理概念,希望各位指點

1 名無しさん [ 2005/12/17(Sat) 19:56 ]
超級系擬真系吵了這麼久,
為何永遠都要在"科技發展與可能性"上面打轉?在以想像力為存在的東西上談這個有什麼用?
魔戒架構何奇詳盡,有人問過索倫幹麻把魔力放在戒指這種飾品嗎?
再說,
光以簡單的戰爭邏輯思考,
機器人"絕大部分"都是以人體(兩手兩腳一腰一頭)為基礎骨架,這一點不論在現實還是99%的動漫設定中都是是沒有道理可循的.
但以一種角度,
如果超級系擬真系的分類以"物理法則"為上限呢?
人類完全撇開實用性,
終有一天能創造的就是擬真系(ms,as)
而不論科技發展有多強,其機設本身的動力源或質能變化就超脫宇宙法則的就是超級系(不質量合體的蓋特,動力無法說明的G鋼)
雖然有規則就有例外,
但至少我覺得這個分法是我聽過最讓我心服口服的概念了


2 神翼‧不墜 [ 2005/12/18(Sun) 07:19 ]
對於機械性的問題,我自問不法解答。
我倒是可以跟你談談魔戒XDDDDD (離題離很大)

索倫做魔戒看樣子好像把弱點放在這一枚小小的戒指中了?
其實也不盡然,至少魔戒可以令他的力量更強大,之前他曾經被努諾曼爾人打敗過,那時候他還是有全身的弱點,事後他先後打造了十九枚戒指,這些戒指不單令他們的主人得到了超凡的力量和財富,九枚人戒更令壽限的凡人得到了他們夢寐以求的悠久生命力。
至尊魔戒不單令索倫變得更強大,更可以用它來操縱著眾戒的主人,還好精靈三戒的主人(吉爾加拉德、凱蘭崔爾和瑟丹)及早發覺,不然精靈的最高君王都會在索倫的統治之下。(九戒靈就是這樣來的了,這九隻邪靈連次級神的甘道夫都沒法殺)
王尊戒還可以令索倫的身體變得更強韌,記錄上他造成至尊戒後只被聖劍納希爾傷過一劍而已,連吉爾加拉德的神矛伊洛斯都沒法動他分毫,其他凡兵俗鐵就更不用說了。
而且,魔戒是沒法用末日山脈火焰以外的方法毀滅的,只要魔戒不滅索倫也就不會被徹底消滅,而末日正好就是魔多的最深處,中土大陸數千年的歷史以來只有愛隆、埃西鐸和佛羅多這三個外人進去過,還不夠安全嗎?

說一點正題。
其實大家早就知道,所謂的二足步行機械人。
除了帥氣之外就什麼都沒有了XD
只是粉絲就是粉絲,死忠也要支持自己喜歡的東西的心情也不是很難了解。
至於超系和真系的爭吵嘛............你沒聽說過架構大的設定都是由"筆戰"生產出來的嗎?(誤很大)

3 名無しさん [ 2005/12/21(Wed) 14:54 ]
這種定義的話,
即使是變形金剛也是寫實系不是嗎?


4 名無しさん [ 2005/12/21(Wed) 15:03 ]
>>2
感謝您詳盡的回應啦...........
不過我想要強調的是,
為何同樣的材質與效果,為何是打造成"戒指"這種性態的邏輯性

>>這九隻邪靈連次級神的甘道夫都沒法殺
.....所以安格馬這老大只是在叫囂而已阿!?XDDDDDDD

>>魔戒是沒法用末日山脈火焰以外的方法毀滅的
相傳純龍種的真火也能毀壞魔戒,不過純種的已經在五國之戰前死去(甘老頭要是事先知道比爾柏拿的"禮物"是什麼,當時就有機會毀掉)

>>中土大陸數千年的歷史以來只有愛隆、埃西鐸和佛羅多這三個外人進去過
光是魔戒紀年就還有山姆,咕嚕,當年協助所輪的魔匠,索輪本人跟天魔王吧?
至於之前的紀元是否有人曾到過則不得而知

5 Tau [ 2006/01/01(Sun) 00:12 ]
超級系和真實系這種東西本來就不應該只用二分法來分
我建議你們可以找些專業人士做出一個超級、真實系量表來
用來評比一個作品的真實超級等級

6 神翼‧不墜 [ 2006/01/06(Fri) 02:03 ]
>>為何同樣的材質與效果,為何是打造成"戒指"這種性態的邏輯性
(以下正文沒說到,只是個人推測)
比較好保存吧?至少比起凱甲刀劍,戒指遺失或損壞的可能性較少(一直載著)。
考慮到索倫是以善意的身份"指導"三族人造戒(精靈是自己造的),製作精巧的飾物比較適合進行祂的陰謀吧?

>>所以安格馬這老大只是在叫囂而已阿!?

正確來說是"因為有這個預言祂才叫的這麼爽"XD
有看加長版的話,甘道夫的魔杖就被他弄斷的,小說伊歐玟也沒打的這麼輕鬆。

>>山姆,咕嚕

我承認這是我疏忽XD
我這只針對"外人(魔多以外的人)"而至尊戒好像是索倫一手包辦。
若不是像他那種擁有超凡手藝的技師全神貫注是造不出超越精靈三戒的戒指的。

7 名無しさん [ 2006/01/06(Fri) 12:24 ]
>>>比較好保存..........
了解了.......感謝詳答.

>>>因為有這個"預言"祂才叫的這麼爽
是指葛里戴爾在第二紀元那句"他(安格馬)不會死在英雄好漢的手下"嗎?
不過這樣的死法真夠慘的,曾經橫掃中土匹敵索輪的傳奇人物是被兩個小人物的一劍再度擊潰

>>>小說伊歐玟也沒打的這麼輕鬆
說到那一段(還有山姆大戰次神咫後裔屍羅)就讓人不解:
哈比人的奇特任性到底是指她們的民族性質還是特異的(魔法)體質阿?
還是說只是單純的主角威能? 囧

>>>我承認這是我疏忽XD.................
其實我也搞錯一點:
天魔王是在第一紀元的人物,而且不是外人.

....................等等,這不是機戰討論串嗎?orz


8 名無しさん [ 2006/01/06(Fri) 19:43 ]
有請貓柳田....科學之壁!

9 名無しさん [ 2006/01/07(Sat) 05:28 ]
諸神忙著打牌沒空出手,不然一發威,10個索倫都不夠輾,當然~ME可能會跟著索倫大叔一起被輾平........
詳細的部分可以去看精靈寶鑽


我想到了洽版前幾天一個lotr串,有人提出了為什麼索倫不做成魔內褲,魔不辣甲.....etc,的問題XD

10 神翼‧不墜 [ 2006/01/10(Tue) 19:47 ]
>>說到那一段(還有山姆大戰次神咫後裔屍羅)就讓人不解

伊歐玫和梅里打倒安格馬就不談了,那純粹是輕敵+預言威能作祟。
至少這個最強的戒靈之外,其他戒靈還是毫髮未傷地戰到戒指被毀前一刻。
而山姆嘛.......我想哈比人堅強的一面只會在遇到莫大的逆境才能發揮出來吧?這樣說其實一點也不對.........
難道要搬一句經曲的說話嗎?
『平常那麼溫柔的人生氣起來最可怕了!!!!』XDDDDD

或者如甘道夫第一集說的:
『哈比人真是奇特的種族,你不用花三天就能了解他們,但在一百年之後,還是會被他們的行為感到驚訝。』

話說回來,那句預言我都不知道是誰說的@@
到底這位葛里戴爾是誰和在那一段故事提到的?
很難得找到能聊魔戒聊得這麼高興的人XD

>>諸神忙著打牌沒空出手

這樣說不是全對也不是全錯。
祂們畢竟還是派了甘道夫幾人來呀~~(雖然當中力量最大的反而成了反效果XD)
但其實這是很久以前的精靈犯了諸神不能寬恕的罪過,才讓眾神決定不插手中土大陸的事件(只有把魔苟斯推翻的那一戰破例)。
就是眾神中最古怪(?)的烏歐牟也只敢顯現在圖爾面前給他建議,雖然結果就讓他兒子成就了最偉大的人類就是了~~XD

>>為什麼索倫不做成魔內褲,魔不辣甲

那些廚問題看看就算了吧XD
我倒是想反問看看,要是那部作品真的做出了魔內褲、魔貞操帶、魔安全套,你還有那麼喜歡嗎?
我想只會被罵個臭頭吧?

11 名無しさん [ 2006/01/11(Wed) 01:56 ]
>那些廚問題看看就算了吧XD
純粹是惡搞+閒聊嘛

太認真了:P

12 名無しさん [ 2006/01/11(Wed) 16:48 ]
>>到底這位葛里戴爾是誰和在那一段故事提到的?
第一紀元時,
精靈與人類大軍終於將安格馬王國擊潰但逃逸之時(正確名稱....書不在手上沒法翻)給他的評語(為何後世會流傳為預言而且還真有其事就很奇怪了.........托爾金的露字BUG?)
而隨即甘格馬就逃至魔多,成為索倫等待多時的最後一名戒靈兼大將;不知情的愛隆等人曾一度認為死靈法師就是失蹤千年的安格馬.
這樣算算就能知道安格馬是至少存在五千年以上的可怕人物,
詳情請看三部曲後面附贈的超級疲勞轟炸年代第一紀元史(爆)

>>很難得找到能聊魔戒聊得這麼高興的人XD
謝謝, 在你面前的是放棄期末考的閒路人XDDD

13 名無しさん [ 2006/01/11(Wed) 16:51 ]
>7
>是指葛里戴爾在第二紀元那句"他(安格馬)不會死在英雄好漢的手下"嗎?

打錯了,全都是第一紀元

14 神翼‧不墜 [ 2006/01/12(Thu) 01:40 ]
咦,這樣問題又來了.......
第一紀元的時候,連最初的十六戒都還沒出現,他一個人類(九戒靈都是人類的王者)是怎樣活過這悠長的歲月?@口@|||||||

15 名無しさん [ 2006/01/15(Sun) 17:47 ]
>>14
嗯.....抱歉阿,我真的沒好好看年代紀元以致出這種大錯誤=-=
我簡單的打一下:
"第一紀元"
開始於愛達族(精靈)與伊甸人戰勝魔茍斯,結束於愛蘭狄爾的出凡,詳情有"精靈美鑽"這本書可作參照.年代已不可考,被稱為精靈中的遠古史
"第二紀元"
精靈族四散建國,都靈仍然合作無間的時代,也是人類起源的努曼諾爾'王國由燦爛終致犯忌毀滅的故事.所有戒指均由此時出事,戒靈與索倫被擊敗是第二紀的終結.前後約3447年
"第三紀元"
精靈開始於中土大陸引退,矮人則由於惡龍及諸多災難的發生而成為四處漂流的特殊種族,人類王儲的精靈血統漸漸退去且王國與四方的蠻夷多次爭戰危機.
一千年時來自西方聖土的五位巫師族出現,索倫再度轉生,魔戒現身,最後以剛毅國人皇再現為結束.前後約3019年.

第二紀元500年 天魔王大將索倫出世
第二紀元1200~1500年 精靈工匠與索倫合作,公藝技術達到顛峰
第二紀元1590年 精靈三戒完工
第二紀元1600~1690年 至尊戒出世,精靈開始與索倫的征戰
第二紀元1701年 索倫被逐出伊莉雅德
第二紀元2251年 人戒擁有者人王成為首位戒靈
第二紀元3262年 索倫被努曼諾爾軟禁,但反而被其利用而促使人類族墮落
第二紀元3320年 晶石四散,努曼諾爾滅國,流亡王朝亞爾諾與剛毅出現;索倫逃回魔多,但因在努曼諾爾的傷害,索倫失去美麗的次神肉體從此成為黑?般的靈魂.
第二紀元3441年 索倫被擊敗,至尊戒被奪,戒靈失蹤

第三紀元1000年 艾斯塔力一族初臨灰港巷.首領為艾達苦路那與米斯蘭達,北方人的稱呼則為薩魯曼與干道夫
第三紀元1100年 多爾哥多再度出現戒靈
第三紀元1300年 戒靈出世,戒靈之首來到安格馬
第三紀元1437年 真知水晶失落
第三紀元1975年 安格馬巫王在佛諾斯特聯軍之戰逃出永遠北方;精靈援軍之首葛羅芬帶爾在月色下說出預言,安格馬王國結束
第三紀元1980年 巫王回到魔多集合眾戒靈;炎魔出現於魔瑞亞逐出矮人(很奇特的巧合對吧?)
第三紀元2043年 爾諾成為剛毅皇帝並接受巫王挑戰,想一洗佛諾斯特聯軍之戰的恥辱,但從此消失無蹤
第三紀元2060年 多爾哥多沼澤的邪惡力量崛起,賢者推斷可能是戒靈芝首或是索倫轉世作祟
第三紀元2063年 干道夫進入多爾哥多,索倫逃至北方,短暫的和平到來
第三紀元2460年 索倫重回多爾哥多
第三紀元2463年 聖白會議集結;史圖爾一族的德札照到至尊魔戒而被好友殺害
第三紀元2470年 史麥哲(咕嚕)躲入迷霧山脈

16 名無しさん [ 2006/01/15(Sun) 17:47 ]
(接上文)
第三紀元2850年 甘道夫再度深入多爾哥多,發現死靈法師即為索倫且已經奪回所有魔戒
第三紀元2851年 干道夫召開聖白會議要求攻擊多薾哥多,議長薩魯曼駁回提議,且開始私下調查格拉盾平原
第三紀元2933年 登丹人亞拉松二世被殺,其子亞拉岡由愛隆收養,隱瞞身世
第三紀元2939年 薩魯曼得知索倫的搜索行動
第三紀元2491年 ("哈比人歷險記"故事發生之期,包跨五軍之戰至山下王國丹恩成皇)
第三紀元2492年 比爾博回到夏薾,索倫秘密回到魔多
第三紀元2951年 索倫公開活動,三名戒靈攻佔多薾哥多,咕嚕前往魔多;愛斯泰絲(亞拉岡)被告之身世,開始遊俠生涯
第三紀元2953年 聖白議會最後一次召開,薩魯曼謊稱至尊戒已沉入大海,將艾辛格據為己有,開始注意夏爾地區
第三紀元2957~80年 北方國度神將"星辰之鷹"索龍哲薾出現而又消失(事後人們才得知此人即為亞拉剛的化名,而尚年輕的迪斯諾二世當時已猜出其血統)
第三紀元2980年 咕嚕認識屍羅
第三紀元3000年 薩魯曼使用伊兮爾真知晶石,開始被索倫控制
第三紀元3001年 比爾博的告別宴會,干道夫開始懷疑其至尊戒的可能性
第三紀元3009~3017年 甘道夫與亞拉岡追查咕嚕下落,咕嚕進入魔多
第三紀元3017年 咕嚕被亞拉岡捕獲
第三紀元3018年 ("魔戒"第一章內容)
第三紀元3019年 ("魔戒"第二章~六章內容)
第三紀元3021年 佛蘿多離開中土世界

第四紀元30年 伊力薩王(亞拉岡)將塔丘溪境贈與夏爾
第四紀元60年 山姆之妻小枚去世,山姆將紅皮書(哈比人比爾博紀錄的魔戒聖戰史)托給費爾班家族,最後前往灰港岸離開中土世界
第四紀元62~119年 百歲的梅里離開夏爾重遊洛汗國,最後跟皮瑞伊同前往剛毅度過餘生
第四紀元119年 伊力薩王去世,其遺體與梅里皮瑞一同放入勒茍拉斯建造的安督因船隻離開中土大陸,相傳矮人金劈與之同行

以上大略是跟戒靈,索倫及魔戒本傳相關的年代史.(期末考前的超級疲勞轟炸........orz)
戒靈之首並非甘格馬巫王,而是安格馬巫王從一開始就是戒靈之首扮演的;
第二紀元從何時開始集結全部的戒靈不得而知,索倫的歷史也隨著王國一同被毀滅了(九戒靈是唯一一群超越紀元仍能紀錄複雜的黑暗語方言的重要存在)
安格馬全盛時期有無數的哈比人與逃兵逃至南方而被人稽笑;但最後前線的丹登人全滅,這群逃兵殘器卻給了戒靈之首最後的一擊,諷刺阿=-=
在索倫尚未轉生的一千多年,安格馬王國完全接替索倫的邪惡盟主地位,但戒靈之首是否是在依照索倫的意志在行動還是自己的惡念?這一點實在耐人尋味.
我還滿建議各位有空把三部曲後面的故事看一看,
這樣看本文的故事時就會了解很多的詩歌傳說的隱喻以及諸多人物的奇特關係!



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