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中視我猜「ORZ!台灣御宅男」相關集中討論串

1 1883 ◆BFuCynV03M [ 2007/09/02(Sun) 23:00 ID:Y5uBBR/. ]
關於中視綜藝節目「我猜我猜我猜猜猜」,「人不可貌相」單元九月一日主題「ORZ!台灣御宅男」相關討論,及延伸宅男在台灣社會定位相關話題,請使用綜合討論文字板集中討論。綜合貼圖板可推文上限低,不適合需要長篇大論的話題,為維持討論秩序,綜合貼圖板舊有相關討論串將強制sage,新開相關討論串將直接刪除,請注意。


452 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 17:28 ID:NEkeCNrA ]
那把政府的漠視改成「NCC放任不管」好了w
只是如果這樣,藍綠相關的政治人物就不得出場
避免他們拿NCC炒自己的政黨議題

453 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 17:32 ID:17AxtaUk ]
有一點我覺得很不爽
只有這點我覺得很不爽
管你們要去遊行或什麼我沒意見
就是別說要鬧到日本角川
說什麼要鬧的人太搞不清楚狀況了吧
有台灣角川就讓台灣角川自行決定呀
他們不想再後續動作也是角川自己的權力呀

怎麼有這麼搞不清楚狀況的人
亂七八糟

454 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 17:46 ID:uEh26ayU ]
絕望啊!我對這充滿銅臭味的世界感到絕望啊!

455 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 17:47 ID:uEh26ayU ]
呦~嗖~忘~忘~忘記東西了
喝啊!
抱歉,您們慢聊

456 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 17:51 ID:NEkeCNrA ]
抗爭活動主辦單位沒有提到要鬧到日本角川
那是鄉民自己的妄想

457 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 17:52 ID:NEkeCNrA ]
關於某些人主張把重心放在「宅」正名
我向他們提出看法:

我還是得老話重提
現在所有的觀望派
都是卡在這次活動主旨─守護「御宅族」這個名稱

現在的御宅族已經被社會誤解
你想期待他們改變什麼想法
再說,你說為了「宅」正名
那豈不是有一堆打魔獸、蹲電腦、看A片的人也要跳出來
然後社會輿論會怎麼說?

「他們認為宅在家裡不是過錯,上網打遊戲,沉迷頹廢不是問題」

這句話不是我自己推斷的結果
而是我的老爸─一個媒體工作者
以及一位同學的老爸─前電視台高階主管
他們向我提出的看法
身在媒體環境的人提出的看法是可信的

要避免這種情況
御宅族、宅男這些字眼
很多人都不想再活動中見到
不是因為我們臣服那些人了
而是技術上在活動時爭取有利我們的局勢
你回家之後,一樣可以跟同儕、朋友用宅開玩笑,無傷大雅
但是抗議活動出現「宅」,我和大部分的人都認為很不恰當。



還有人提到嘉年華會和跳舞、cosplay
很遺憾,我必須說這是錯誤的決定
展現自信,是很好沒錯
但是不是在這種場合

我們是為了爭取發言權
這必然是一個熱情但認真的場合
不要讓多餘的活動模糊本次行動的主旨
這也是觀望派反對加入活動的大因素之一

要是想表現自我
我們以後可以辦這類型的活動
可是絕對不是現在。

活動不是希望更多人參加嗎?
那就應該以大家的共識為原則
我們堅持己見,是對界外的人
而不是對ACG人

以上我對許多持觀望態度的人詢問意見
並參考一些社會人士、媒體工作者建議所整理的文章

請晴嵐先生和各位志士詳閱


458 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 18:39 ID:Z00bAP2w ]
> 就是別說要鬧到日本角川
說鬧是有點太誇張
但畢竟涼宮春日系列的原作者谷川先生是日本人
由日方對台提出正式抗議, 會比由台灣這邊的小出版社和一小撮人發動抗爭會來得更有效率

況且在兩年前的回教徒不吃豬肉事件中
其實也是礙於國際壓力, 某吳先生才會被迫作出正式的鄭重道歉
不然光靠那啥中華民國回教協會什麼的, 財大氣粗的某吳先生會鳥他們才有鬼


> 還有人提到嘉年華會和跳舞、cosplay
> 很遺憾,我必須說這是錯誤的決定
> 展現自信,是很好沒錯
> 但是不是在這種場合
提嘉年華會等是避免冷場
不然抗議群眾走完遊行路線, 包圍中視後的漫長時間要做啥?
對著進出中視大樓人員來句「やらないか?」嗎? (咦? 這個好樣也不錯...)

依據過去參加反偽分級制抗爭經驗
光是站在門外舉牌喊抗議喊超過十分鐘就很累了
三十分鐘外場已有部份群眾開始進入聯誼模式, 因為前面在喊什麼後面都聽不到
等到最後散場時, 那還真的是一哄而散

> 那就應該以大家的共識為原則
同意, 但我比較想知道所謂大家的共識是啥...

459 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 18:49 ID:t7lpHZQY ]
>>還有人提到嘉年華會和跳舞、cosplay 很遺憾,我必須說這是錯的決定 展現自信,是很好沒錯 但是不是在這種場合

噗= = 這是人家在調侃吧 你當真呀

>>依據過去參加反偽分級制抗爭經驗
光是站在門外舉牌喊抗議喊超過十分鐘就很累了
三十分鐘外場已有部份群眾開始進入聯誼模式, 因為前面在喊什麼後面都聽不到
等到最後散場時, 那還真的是一哄而散


我覺得人多手雜拉 發起那幾個人自己去就行了


460 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 18:51 ID:OwhwAgks ]
絕望啦!中視討論區竟然只剩幾隻小貓!


461 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 19:02 ID:t7lpHZQY ]
我怕到時候會有這樣的新聞畫面:
記者:請問你們要表達的訴求是?
a:涼宮春日萬歲 長門大萌神萬歲!
b:內x會去死啦 道歉!道歉!
c:(唱動漫歌曲)

462 遊戲兔 [ 2007/09/08(Sat) 19:14 ID:bORx.CvE ]
>絕望啦!中視討論區竟然只剩幾隻小貓!
那種討論區這樣子也好...
>.461
沒有那回事,還是你認為會上街頭的那些人都是這種人嗎?

463 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 19:56 ID:whjqfimE ]
>>457
>>你回家之後,一樣可以跟同儕、朋友用宅開玩笑,無傷大雅
>>但是抗議活動出現「宅」,我和大部分的人都認為很不恰當。
其他地方說得我並不反對,因此我只對你這兩句話作針對
今天就是有人不懂宅卻亂用宅(像你說的用來開玩笑),才會希望人們正視宅這個字的意義
如果對方是個了解宅實際為何物的人,他對我用宅,我唯一覺得不妥的地方是我程度不到
但是對方如果是不懂裝懂而對我用宅呢?這對我而言只是種侮辱,不是讚許與玩笑
當然我也沒有支持"要求正名"這件事,畢竟即使改為了"御宅族"之類的詞,世人聯想到的還是那種調調
看過主辦人的文章,我認為他並不是單純"要求正名"而已,而是想讓大家知道究竟"宅"真正的涵義為何,以及要中視出面澄清錯誤

464 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 20:06 ID:i92XLbEo ]
>462: 遊戲兔
你可能不會 但你不能否認有人會
看看FF時的狀況就知道....

465 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 20:17 ID:.rFfaQvk ]
終於又看到有人要討論了阿......(泣)

>>457
同意,這場遊行的確也沒辦法對社會大眾導正觀念
用"動漫迷"會比"御宅族"來的好些
畢竟節目裡也有汙辱動漫商品的情結
其實這樣也可以站的住腳,只是有點不穩......= =

但是如果加上正名運動的話
或許會賠了夫人又折兵
把"要求我猜道歉"跟"御宅族正名"搞在一起
或許外人真的會搞不清楚

唉...說著說著也開始有點覺得遊行這項選擇可能是條死胡同了

>由日方對台提出正式抗議,
>會比由台灣這邊的小出版社和一小撮人發動抗爭會來得更有效率
是沒錯,可是日方會想理的機率不是很高
跨海打官司是耗錢又耗時間的動作
沒人想做賠本生意
光是會發聲名就已經算是很重視了

>>461
有點擔心b......其他應該不會發生,只要主辦單位不默許這種事的話

466 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 20:23 ID:17AxtaUk ]
>由日方對台提出正式抗議,
>會比由台灣這邊的小出版社和一小撮人發動抗爭會來得更有效率
......
看看SE吧........
侵權也算是很嚴重的事了吧
私底下協調規協調
SE連聲明都懶得發唷

467 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 20:31 ID:17AxtaUk ]
忘記補充...

還有別小看台灣角川唷....
他好歹也是日本角川的子公司
旗下賣的書又那麼多元
不要認為它是小公司呀...
現在只是看它想不想而已
不想的話也是它的權力

468 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 20:39 ID:t7lpHZQY ]
其實看完我猜 我覺得憲哥沒那麼嚴重 我都有點想笑
反到是旁邊的那位女士一直在說色情小說和黑澀會比較有爭議
而且我敢打包票 當天去中視等論壇罵的人
有很多大概連那集的我猜看都沒看過
拼了命就在那徹髒話 那那些攻擊性的話
人家就可以告你誹謗了
原本是別人不對 結果搞到自己站不住腳 沒台階下....
唉 我只怕呀 參加遊行的就有這種人

469 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 20:47 ID:eHpA1SVA ]
什麼御宅族正不正名的就隨他們去吧~
我只祈禱最後不要連"動漫迷"這個稱呼都給搞臭了....

470 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 21:21 ID:ffdKpwFI ]
>不然抗議群眾走完遊行路線, 包圍中視後的漫長時間要做啥?
這就是為什麼希望有名人加入
可以現場演講
讓大家聽聽看不同的看法
喊口號那些什麼的也不必太久太多
有給記者拍到就夠了


471 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 21:23 ID:ffdKpwFI ]
>今天就是有人不懂宅卻亂用宅(像你說的用來開玩笑),才會希望人們正視宅這個字的意義
你不懂我的意思
我是說界內人對界內人
因為有一派人就是死都要說自己是御宅族
那就讓他們私底下盡量說吧
但是活動期間不要出現

472 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 21:25 ID:o2.BJh4g ]
>>468
某吳在我猜上是沒那麼嚴重
他嚴重的是在我猜後說:[其實我也是涼宮春日的迷阿]
但是"春日"兩字是記者給他的
我個人看來他是想用厚臉皮的謊言式道歉混過去
現在他大概以為他已經鄭重道歉了
要不然我們才不會做這種事

你以為那位小姐現在沒事嗎?
她除了用怪口音說涼宮A以外
還說了"宅男都不應該存存在在這世上"
這樣誰不氣阿?
就是因為她的這句話太嚴重了
所以她的鄭重道歉似有似無
現在還是很多人在罵她的


473 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 21:26 ID:ffdKpwFI ]
>沒有那回事,還是你認為會上街頭的那些人都是這種人嗎?
有可能....應該說會有那樣的人出現
所謂的自high宅

>他好歹也是日本角川的子公司
你的想法完全錯誤

>其實看完我猜 我覺得憲哥沒那麼嚴重 我都有點想笑
第一次世界大戰的爆發
沒有人會關心皇儲被暗殺的事情有多嚴重
只知道他是引發大戰的導火線w

474 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 21:38 ID:cKQyLDSs ]
【轉貼】ACGN愛好者、御宅族 全台火車大站聯合簽署活動始動

http://magicwing.org/bbs/viewthread.php?tid=612&extra=page3D1
簡介:
本活動非遊行、集會,只是單純的各縣市的Fans的"文化及藝術"暫時性網聚。
參與者,只有在簽名冊上簽名以及拍照存證的行為,活動結束請自行離去或者自行結伴活動。

2007年 9月 16日 下午 全台火車大站聯合簽署活動 活動主旨及規則

本活動是為御宅族正名以及要求台灣媒體對動漫迷們給予尊重


本活動時間以及集合地點-

時間:
台灣時間 2007年 9月 16日 PM2:00 至 2007年 9月 16日 PM5:00

地點:
以下火車站之”前站門口”(XX火車站招牌下方)
台北-台北火車站 桃園-桃園火車站 新竹-新竹火車站 苗栗-苗栗火車站 台中-台中火車站
彰化-彰化火車站 南投-集集火車站 雲林-斗六火車站 嘉義-嘉義火車站 台南-台南火車站
高雄-高雄火車站 屏東-屏東火車站 台東-台東火車站 花蓮-花蓮火車站 宜蘭-宜蘭火車站

本活動主要訴求-

1. 因台灣網路使用者將日本"御宅族"引申為"宅男",並將"宅男"一次做錯誤及負面評論,要求正名
2. 台灣媒體多次以各種負面言論攻擊台灣動漫迷,要求收回那些攻擊言語
3. 因台灣媒體影響,教育場所出現師長使用錯誤名詞"宅男",希望該現象能夠改善,給學生正確觀念
4. 台灣所指的"宅男",也不過是群Fnas或者米蟲、NEET族、家裡蹲,希望能藉此活動正名
5. 希望媒體能給觀看者一個正確觀念,並且尊重各領域的次文化愛好者、狂熱者
6. 公開在國際上,對日本各國,做最高的致歉,讓以往的不良行為做一個總結,結束所有紛爭



參與本活動基本規則-
1. 不喧嘩、不靜坐、不喊話、不舉牌,可簽名、可團體拍照
2. 把此活動當成一般網聚,除了簽名、拍照、討論交流之外,不可做任何違反法律之行為
3. 以最平和的方式做此活動,結束後可結伴到任何場所,但是請注意自身安全以及法律規章
4. 以不阻礙其他民眾為最主要參與此活動,簽名、拍照完畢之後,盡快離開現場



參與本活動人員驗證及須知-
1. 簽名冊上必定有此主旨以及簽名,並且負責人持有該簽名冊
2. 拍照者必須留下聯絡方式,或者有負責人、部分參與人員陪同將照片洗出或上傳至網路公開
3. 郵寄人員必須留下聯絡方式,或由持有簽名冊的人員直接郵寄
4. 參與所有人員,盡量攜帶與ACGN相關周邊,並且不可毀損任何物件以及攻擊周邊人群


活動:
由各站的三位負責人負責,一人負責處理簽名冊、一人負責拍照存證並且用網路或者光碟傳送至指定地址、一人負責將簽名冊統一郵寄到指定據點

該活動團體照片,會公開,如果有不方面露臉的朋友可以選擇不拍照

簽名冊上必須有活動主旨文字,統一使用”A4”大小的本子做為簽名冊,
可直接使用A4影印紙裝訂
善加保存後用郵局、快遞等方式寄到指定地址




請公告之地區願意幫忙的朋友,用信箱、論壇、MSN、Yahoo聯絡
主旨請簡單扼要,讓在下清楚就好

信箱: [email protected]
Msn: [email protected] (不受理郵件)
Yahoo: [email protected] (不受理郵件)
論壇: http://magicwing.org/bbs/forumdisplay.php?fid=47

475 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 22:04 ID:o2.BJh4g ]
是遊行更改了?
還是新的活動?

476 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 22:13 ID:t7lpHZQY ]
天真

477 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 22:17 ID:cKQyLDSs ]
是新的活動...另外目前只有台南有人負責
相關變動請到上附網址看

如果無法到現場,或者該縣市無人負責,歡迎自行下載連署單簽名

http://magicwing.myweb.hinet.net/TaiWanAcgnChita.doc

在近期會公布簽署單郵寄地點!

478 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 22:30 ID:k7eeEToQ ]
剛剛有看到我猜 "道歉"不過不知道啥歉"而且嘻皮笑臉的.............


479 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 22:31 ID:ffdKpwFI ]
http://0rz.tw/2a34N

之前大家對於活動主旨的疑慮
我已經向主辦者詢問了
結果請看上面連結
可以確定,這個活動不會以「御宅族」這三個字正名當重點
而是「動漫愛好者」的正名為重點
並且承諾活動中不會出現「宅」字
避免社會會有模糊焦點的情況發生。

480 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 22:42 ID:rpsUhBb2 ]
> 我覺得人多手雜拉 發起那幾個人自己去就行了
人少對方會不當你一回事

> 461
> 462
> 464
你們都忘記什麼叫做媒體操作報導了
樂觀一點的想: 那種不知所云的鏡頭電視台自己會剪掉
悲觀一點的想: 義正辭嚴的長篇大論電視台自己會剪掉 (死)

> 或許外人真的會搞不清楚
其實現在光我們這些內人 (啥?) 就已經搞不清楚了

> 其實看完我猜 我覺得憲哥沒那麼嚴重 我都有點想笑
兩年前的回教事件我也不會覺得很嚴重啊
但對回教徒而言就是另一回事了

> 而且我敢打包票 當天去中視等論壇罵的人
> 有很多大概連那集的我猜看都沒看過
不過有大量youtube影片釋出

> 拼了命就在那徹髒話 那那些攻擊性的話
> 人家就可以告你誹謗了
> 原本是別人不對 結果搞到自己站不住腳 沒台階下....
這點我非常同意

> 這就是為什麼希望有名人加入
> 可以現場演講
> 讓大家聽聽看不同的看法
1.要找到足夠的名人
2.要有足夠的準備 (千人規模的話, 器材租借, 場地規劃等通通都是問題. 音響去哪租? 發電機要準備幾部? 音控人員? 設備佈置?)
3.要有錢$$$$$

481 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 22:47 ID:ffdKpwFI ]
>1.要找到足夠的名人
>2.要有足夠的準備 (千人規模的話, 器材租借, 場地規劃等通通都是問題. 音響去哪租? 發電機要準備幾部? 音控人員? 設備佈置?)
>3.要有錢$$$$$

這我了解w
演說只是我做的假設
如果真的要辦
當然是找同道中人之中找願意上台對大家演講的人
錢和準備的事情,請相信主辦單位的組織能力吧
他們是組織性、科層式的分工
不是之前所想像的游擊隊

482 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 23:04 ID:z3Jk817Q ]
看來要等台灣了解這個詞的意思
應該要再等個幾十年了..(遠目
在此之前都會被新聞媒體冠上一些負面意義


483 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 23:12 ID:ffdKpwFI ]
我們不用讓他們的誤解更正
這次重點不在正名



484 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 23:37 ID:ffdKpwFI ]
而是在爭取發言空間上

485 遊戲兔 [ 2007/09/08(Sat) 23:38 ID:zTxHuwxo ]
>464

不懂...ff跟現在又不是同一種活動.

486 名無しさん [ 2007/09/08(Sat) 23:49 ID:ffdKpwFI ]
嗯,人數不期望太高
畢竟看K島想參加的人就不多了
但是連署人數希望可以高一點

487 名無しさん [ 2007/09/09(Sun) 00:23 ID:J0C/Mb1s ]
>485
他是說會有激進份子啦 你在看哪?

488 遊戲兔 [ 2007/09/09(Sun) 00:56 ID:h9/IeLAo ]
>487
喔,懂了.我一直以為我們這些在搞活動的都已經被當作是[激進派]的了

489 名無しさん [ 2007/09/09(Sun) 01:01 ID:rRijxcu. ]
說激進派有負面的意思
不如用推廣派吧w

我個人是保守派
或許和推廣派的目的不同(正名和公開宣明)
但是希望得到的結果是一樣的(爭取社會發言空間)
就這點上,我願意和推廣派合作
完成這次活動

490 名無しさん [ 2007/09/09(Sun) 01:02 ID:WOtlpLeU ]
我想如果到最後活動都沒有辦成,
一定會有「宅果然還是宅」這樣的言論出現。
其實我現在就有點想說了…

491 名無しさん [ 2007/09/09(Sun) 01:03 ID:rRijxcu. ]
>還是新的活動?
新的活動
這次是連署

492 名無しさん [ 2007/09/09(Sun) 01:04 ID:rRijxcu. ]
>一定會有「宅果然還是宅」這樣的言論出現。
沒關係,本來就是預料中的事情

493 遊戲兔 [ 2007/09/09(Sun) 01:41 ID:h9/IeLAo ]
>489
謝謝.另外希望有在關心這個議題的人,有空的話都還參與連署的活動

494 名無しさん [ 2007/09/09(Sun) 02:16 ID:I61hMIQA ]
>>479
 在這裡我想提一個問題:

 屆時非ACG領域的宅、例如軍武或鐵道宅屆時又該如何呢?

 雖然一般人不會將他們與宅聯想在一起,但若就日本方面的說法而言,他們也是OTAKU中的一支,難保「宅男」的定義不會在某天也擴大到他們的領域。
 於此提一個意見,是否可以考慮把狹義的「動漫愛好者」改為適用範圍更廣的「狂熱者」?個人以為這一詞更能直接表現出我們對自己喜好的執著、而可以免於被NEET及繭居族挪用為自辯理由的情況。
 另,於此對有意參予的少數人士提出一個提案:屆時若受到媒體採訪時,是否能先一時壓抑住我們胸腔中的那把火、以最理性而又最與媒體所給予的負面形象相遠的態度來面對呢?或許可以避免媒體的斷章取義也說不定。

495 名無しさん [ 2007/09/09(Sun) 02:46 ID:rRijxcu. ]
>494
所以主旨如果定為"反對傳媒對文化的惡意傷害"
其實就包含了許多人
這次會集中在動漫愛好者
是因為導火線在此

至於媒體採訪
這也是考慮到的問題
沒問題的話
應該會對所有參與者先進行溝通
告訴他們該怎麼面對媒體
由誰當發言人

496 名無しさん [ 2007/09/09(Sun) 03:18 ID:lD2s4iJE ]
>>494
況且MANIA跟FANS就程度上而言也有所不同...

497 名無しさん [ 2007/09/09(Sun) 06:10 ID:8ToaY7as ]
說真的,我覺得這次的活動搞不出什麼名堂來……

498 名無しさん [ 2007/09/09(Sun) 06:23 ID:J0C/Mb1s ]
>497
就是活動開始時HIGH的是我們
最後活動結束時HIGH的還是我們
社會等人的觀念不會有改變



499 名無しさん [ 2007/09/09(Sun) 09:34 ID:W3OrZyMc ]
我只希望能得到應有的尊重就好了...
改觀倒是不敢奢求...

500 名無しさん [ 2007/09/09(Sun) 09:38 ID:IpdEGC0g ]
難得看一般文達到500

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